Ausschreitungen in der Ukraine

@KidZler

kiew folgt damit nur russischem Vorbild aber woher sollst du das auch wissen. das erste was russland getan hat war die kommunisten als kriminelle vereinigung zu verbieten. zwangsweise die archive zu öffenen und in jahrelanger komminsionsarbeit die verbrechen und den tod der millionen opfer aufzuklären.

der einzige beweis das reuters etwas falsch gemacht hat wäre eine aufzeichnung des interviews die beweist dass er etwas nicht oder anders gesagt hat.
solange du dies nicht vorlegen kannst hat reuters alles richtig gemacht. man muss schuld beweisen, nicht unschuld. versuche es irgendwann mal zu kapieren.

hasennase schrieb:

@KidZler

kiew folgt damit nur russischem Vorbild aber woher sollst du das auch wissen. das erste was russland getan hat war die kommunisten als kriminelle vereinigung zu verbieten. zwangsweise die archive zu öffenen und in jahrelanger komminsionsarbeit die verbrechen und den tod der millionen opfer aufzuklären.

der einzige beweis das reuters etwas falsch gemacht hat wäre eine aufzeichnung des interviews die beweist dass er etwas nicht oder anders gesagt hat.
solange du dies nicht vorlegen kannst hat reuters alles richtig gemacht. man muss schuld beweisen, nicht unschuld. versuche es irgendwann mal zu kapieren.

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das erste was russland getan hat war die kommunisten als kriminelle vereinigung zu verbieten

In Russland wurde die Partei aus anderen Gründen Verboten wie es hier der fall ist. Und es wurde auch dan recht schnell eine Nachfolgepartei zugelassen (KPRF).

https://de.wikipedia.org/wiki/Kommunistische_Partei_Russlands

https://de.wikipedia.org/wiki/Kommunistische_Partei_der_Sowjetunion#Zerfall_und_Untergang_.281990.E2.80.931991_und_danach.29

Kiew folgt also garkeinen Vorblild , Weil das in diesen Zusammenhang absuluter Blödsin ist...

Reuters sollte das wohl so wiedergeben wie er es gemeint hatt und nicht irgentwas für sich da reininterpretieren. Man muss schuld beweissen und nicht die Unschuld ? Heey warum schafen wir dan nicht einfach die Anwälte ab ... Wen wir jetzt nur noch die Schuld beweissen müssen ... auf die Unschuld kommts dan ja wohl nicht mehr an


Max Uthoff - "Qualitätspresse" im Drogenrausch? | schlachthof | BR

Hier mal was zu eurer guten QualtitätsPresse, er trifft es da wohl ganz gut auf den Punkt ... ist aber schon eine Armutszeigniss in diesen Land das sowas nur/fast Satiere Sendungen Ausprechen können.

@KidZler

sie wurde verboten weil es eine kriminelle vereinigung war. deine wie immer abenteuerlichen ausführungen decken sich aber nicht mit den aussagen der hälfte der kp fraktion in der rada die wütend mit genau diesen vorwürfen aus der kp ausgetreten sind. die kp ist so auf 23 von 450 abgeordneten geschrumpft und bedeutungslos weil sie sogar zu wenig sind um eine fraktion zu bilden. ich persönlich finde ein verbot in anbetracht ihrer bedeutungslosigkeit masslos übertrieben, aber vielleicht kommt es ja auch gar nicht zu einem verbot weil die jetzt angelaufene prüfung gut 4 monate dauern kann. da die ukraine sich verpflichtet hat die eu rechtsstandards zu implementieren werden da viele leute genau aufpassen das alles korrekt abläuft. man ist ja zum glück nicht in russland.

hasennase schrieb:

@KidZler

sie wurde verboten weil es eine kriminelle vereinigung war. deine wie immer abenteuerlichen ausführungen decken sich aber nicht mit den aussagen der hälfte der kp fraktion in der rada die wütend mit genau diesen vorwürfen aus der kp ausgetreten sind. die kp ist so auf 23 von 450 abgeordneten geschrumpft und bedeutungslos weil sie sogar zu wenig sind um eine fraktion zu bilden. ich persönlich finde ein verbot in anbetracht ihrer bedeutungslosigkeit masslos übertrieben, aber vielleicht kommt es ja auch gar nicht zu einem verbot weil die jetzt angelaufene prüfung gut 4 monate dauern kann. da die ukraine sich verpflichtet hat die eu rechtsstandards zu implementieren werden da viele leute genau aufpassen das alles korrekt abläuft. man ist ja zum glück nicht in russland.

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Kriminelle Vereinigung ? Und das in der Ukraine ? oder besser gesagt in Europa ? Da gibts sicherlich noch schlimmere ... Aber hast du mal einen Link dazu , würde doch gerne mal wissen wie Kriminell die so gewesen sind ! Oder ob es wiedereinmal nur daran lag das sie den Nazis Parolie geboten haben ... Mal schaun ob ich diesmal einen Link von dir bekomme ))

Ohh das ding mit Russland konnstest du dir wieder nicht verkneifen wa

Aber Ok .. EU Rechtsstandards ? Die bald US Standards sind wen es so weiter geht ? auf deine US Standards kannst du verzichten die sind das papier nicht wert auf dem sie gedruckt sind ...

@KidZler

ich kenne den inhalt des verbotsantrags nicht. deswegen plädiere ich für abwarten und erst mal lesen.
deswegen finde ich es ja bemerkenswert dass du schon mal dagegen bist ohne ihn überhaupt seinen inhalt zu kennen.
aber diese wissenfreiheit ist ja schon dein markenzeichen. wissen und fakten verkomplizieren auch alles..

hasennase schrieb:

@KidZler

ich kenne den inhalt des verbotsantrags nicht. deswegen plädiere ich für abwarten und erst mal lesen.
deswegen finde ich es ja bemerkenswert dass du schon mal dagegen bist ohne ihn überhaupt seinen inhalt zu kennen.
aber diese wissenfreiheit ist ja schon dein markenzeichen. wissen und fakten verkomplizieren auch alles..

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???

hasennase schrieb:

@KidZler

sie wurde verboten weil es eine kriminelle vereinigung war. ...

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Ach du hast damit die Russen gemeint ? in den 90er Jahren ? Nöö warens nicht ... die wollten Putschen.

Der Verbotsantrag in der Ukraine ist soweit wie ich weiss damit begründet das sie die Seperatisten/Rebellen mit Geld und Waffen usw unterstützen sollen.

Hier nochmal was zu deinen Freunden in der Ukraine ...

Human Rights Watch: Ukraine hat mit Raketen-Werfern Zivilisten getötet

Die Menschenrechts-Organisation Human Rights Watch wirft der ukrainischen Armee vor, bei ihren Angriffen auf die Millionenstadt Donezk Mehrfach-Raketenwerfer auf Wohngebiete eingesetzt zu haben. Dabei wurden zahlreiche Häuser zerstört und 16 Zivilisten getötet. Der Einsatz solcher Waffen ist in bewohnten Gebieten verboten und müsse als Kriegsverbrechen geahndet werden, so Human Rights Watch.

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http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/07/26/human-rights-watch-ukraine-hat-mit-raketen-werfern-zivilisten-getoetet/#.U9PQB_7dJ0A.facebook


Tja Kriegsverbrecher und Nazis werden dort von der EU und der USA unterstützt ... zwar eigentlich nichts neues aber auch mal schön das von HRW zu hören

@KidZler
das gleiche hat humans rigths watch heute auch für die hamas festgestellt. jedes abfeuern einer rakete aus zivilisten ist ein kriegsverbrechen und menschen als schutzschilde zu nehmen ist auch ein kriegsverbrechen.
stört es irgendjemanden ? wenn feiglinge sich in dichtbesiedelten städten und zivilgebäuden verstecken dann bleibt so was nicht aus. deinen vorwurf musst du an die terroristen richten. das hauptquartier in lugansk war in einem kindergarten....

@hasennase:

Das gleiche hatt aber sicherlich HRW über Israel gesagt ... und wo soll die HAMAS den auch hin ... wen sie keinen Raum mehr haben ?

@KidZler:

hast du nicht aufgepasst? Man trainiert doch nach realen Bedingungen. Also müsste man den Feind in etwa so antreffen, auf dem Bild dargestellt.

jedes abfeuern einer rakete aus zivilisten ist ein kriegsverbrechen und menschen als schutzschilde zu nehmen ist auch ein kriegsverbrechen.

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willst du uns damit sagen 1-1 = 0 ?

Man lernt doch zwischen Zivilist und Feind zu unterscheiden.Wenn sie wissen, dass sich dort Zivilisten befinden, dann sollen die einfach nicht blind irgendwelche Raketen da rein jagen.

Da Spinnen alle beide seiten ... Nur kann man es den Palestinänsern schlecht verübeln , wen die Vertrieben wurden und bis heute immer noch drangsaliert und vertrieben werden ... Na wen das die feine Englishe art ist 0o

@evillive

du hast recht ich habe mich da unklar ausgedrückt. mir ging es darum da news spektrum zu vervollständigen denn HRW hat eben auf die möglichen verbrechen beider Seiten hingewiesen. in dem posting wurde auch nur bezug auf mögliche kriegsverbrechen einer seite im ostukraine konflikt hingewiesen. genauso wie relativismus abträglich ist bringt einseitigkeit auch nichts.
ich wollte zudem darauf hinweisen, dass die terroristen in donezk sich teilweise genauso als kriegsverbrecher verhalten wie die hamas wenn sie in oder an zivilen gebäuden ihre positionen haben und so zivilisten gefährden.

@KidZler
zivilisten vorsätzlich töten zu lassen nur um medien pr zu bekommen ist menschverachtend. die palestinenser sollten die hamas endlich fortjagen. selbst befreundete arabische medien gehen davon aus das 1/3 der toten direkt auf das konto der hamas gehen. wer so eine führung hat braucht keinen feind mehr. sie haben 2005 gaza zurückbekommen plus einen haufen hilfsprogramme und sie haben es komplett heruntergewirtschaftet und mit ihren wahnsinnigen attacken auf israel - obwohl sie frieden gelobt hatten - es selber in die isolation getrieben und zerstört. sie sollten sich mal fragen warum selbst keine arabische regierung mehr hilft oder sie unterstützt.

hasennase schrieb:

verträge werden zwischen staaten abgeschlossen und nicht zwischen regierungen.
Alle verträge sind immer für jede nachfolgende regierung bindend.

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wenn aber die neue Regierung durch einen illegalen Umsturz an die Macht kommt, aka "Revolution" dann gibt es den Staat in der Form nicht mehr.
Wäre ja noch schöner. Man würde Verträge und Friedensabkommen und was weiß ich was mit nem Staat abschließen, eine Minderheit in dem Staat entschließt sich dann mit Hilfe von ausländischen Mächten zu ner "Revolution" aka illegalem, gewaltsamem Putsch, und auf einmal hat man Verträge mit ner rechjtsradikalen Terrorregierung?
Nene, jeder Staat dieser Welt würde nach einem ähnlichem Umsturz seine Verträge und politischen Beziehungen zu dem Staat dann überdenken müssen...

Oder glaubst du, die USA würde den Irak in der Form weiter unterstützen wenn auf einmal durch nen bewaffneten Putsch Saddam Husseins Cousin oder irgendwelche Terroristen an die Macht kämen? Sicher nicht... Von wegen Staat ist Staat, es ändern sich nur die Regierungen...
Sowas gilt eben nicht für illegale, bewaffnete Putsche.

der iran erfüllt artig die verträge des schah regimes. putin muss artig die verträge und schulden der längst vergangenen sowjetunion erfüllen etc.
nordvietnam erfüllt die verpflichtungen südvietnams.
hast du dein leben auf einer insel verbracht. selbst wenn du es tatsächlich nicht wissen solltest, was ich mir nicht vorstellen kann, so vom gesunden menschenverstand her.
niemand würde mit einem staat einen bilateralenvertrag machen oder ihm jemals geld leihen ohne diese absolute sicherheit. kein friedensvertrag würde frieden schaffen können.
jede regierung haftet immer für die sünden und schulden der vorgänger.
nach meinen ältesten aufzeichnungen gehen bis zum ersten weltkrieg zurück wo ja ganze monarchien und kaiserreiche untergingen und die nachfolgestaaten selbstverständlich alle verträge der vorgänger erfüllt haben bzw. mussten. mir ist auch aus der zeit vor 1918 kein fall bekannt wo das mal nicht so nicht so gängiges völkerecht war. an der uni wurde immer der vertrag von utrecht 1713 über gibraltar angeführt. es gab zig spanische königreiche, auch mal mehrere gleichzeitig, eine republik, diktaturen etc. Der Vertrag gilt. egal was oder wer in spanien regiert. die chinesen berufen sich HEUTE bei den konflikten im südchinesischen meer teilweise auf verträge des kaiserreichs aus dem 16 jahrhundert.

roma lucutus, causa finita.

was für ein Quatsch.
Nach deiner Theorie hat als Deutschland immer noch alle Verträge des 3. Reichs zu erfüllen?
Russland erfüllt alle Verträger der ehem. Sovietunion?
Ne, ist klar.
Natürlich stehen Regierungen oder Nachfolgestaaten für die Fehler und oft auch Schulden der Vorgänger ein.
Aber es werden niemals nicht alle Verträge 1:1 übernommen und erfüllt.
Und eben das ist das Problem mit der Ukraine, hier geht es um spezielle Verträge zur territorialen Integrität, zu Gaspreisen, usw.

Die Ukraine kann doch nicht erwarten, dass sie sich extrem westlich orientiert, oder besser, es gab sogar einen westlich organisierten und bezahlten Putsch, und Russland soll dann brav die selben Gaspreise machen? Die territoriale Integrität wahren, obwohl die Bürger, Waffenfabriken und sonstigen militärischen Einrichtungen auf der Krim und der Ostukraine bedroht sind?
Würde denn das eure heilige USA zulassen? Sicher nicht. Die USA ist doch schon wegen ganz andere Gründe in anderen Ländern eingewandert.

Wie stehst du denn zur territorialen Integrität von Afghanistan, dem Irak, Syrien, den Palästinensergebieten usw.?

Das ist doch genau mein Problem was ich mit der Sache habe.
Sicher macht Russland nicht alles richtig.
Nur würde es kein westliches Land anders machen.
Im Gegenteil, der Westen hat doch bewiesen zu was er für Geld, Macht und Öl fähig ist.
Wenn nun aber dieser Westen im umgekehrten Fall so gegen Russland schießt, dann ist das einfach nicht ok.
Es kommt darauf an von wem die Kritik kommt.
Wie kann man sich in deren Lage bloß das Recht rausnehmen gegen Russland Sanktionen zu verhängen?
Genau das ist mein Problem damit.

Die Länder die selbst überall einmarschieren um
- ihren Machtbereich auszudehnen
- günstig an Rohstoffe und politischen Einfluss zu kommen
diese Länder nehmen sich das Recht raus Russland zu kritisieren, wo Russland doch lediglich seinen Einflussbereich und Gebiete die Jahrhunderte lang zu Russland gehörten nicht verlieren will?
Das kanns nicht sein.
Wer in der Ausgangslage pro-USA und pro-EU ist, der muss echt verblendet oder ein notorischer Russland-Hasser sein.

@elgitarre

sorry aber der part völkerrecht ist für mich erledigt.
wenn du dich weigerst die realität anzuerkennen und dir wissen anzueigenen ist das deine sache aber nerve andere dann nicht mit deinem unwissen.
es ist nicht meine theorie, siehe meine breitgetreuten beispiele, sondern die politische und rechtliche realität über die auf der ganzen welt seit ewigkeiten konsens besteht.
wenn du das nicht mitbekommen hast liegt das einzig in deiner verantwortung.

solange du versucht alles immer auf dein blockdenken zu reduziern kommst du auf keinen grünen zweig. es geht nicht um pro usa oder pro eu oder pro russland sondern um die grundlagen menschlichen zusammenlebens und ob wir wieder zu der macht des stärkeren der sich alles nimmt und alle anderen unterdrückt zurückkehren. egal ob das usa russland china oder oder ist. schau doch mal über den tellerrand.
an der krim und an der ukraine entscheidet sich ob in zukunft weltweit staaten zerschlagen und gebiete besetzt werden und wir in kriegen ersaufen werden. es steht viel mehr auf dem spiel als putins midlife crisis

elgitarre schrieb:

Natürlich stehen Regierungen oder Nachfolgestaaten für die Fehler und oft auch Schulden der Vorgänger ein.
Aber es werden niemals nicht alle Verträge 1:1 übernommen und erfüllt.

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Nicht alle Verträge haben 1:1 Bestand, aber nur, weil /(falls) sie durch neue Verträge ihre Gültigkeit verlieren.

Gibt es keine neuen Verträge, haben die alten natürlich weiter Bestand.

KidZler schrieb:

Da Spinnen alle beide seiten ... Nur kann man es den Palestinänsern schlecht verübeln , wen die Vertrieben wurden und bis heute immer noch drangsaliert und vertrieben werden ... Na wen das die feine Englishe art ist 0o

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In Jordanien leben auch Flüchtlinge von damals in Lagern, da juckt es nur keine Sau weil niemand kritisieren will dass Muslime ihre Brüder nicht integrieren. Zum Vergleich, die Situation ist da unten ähnlich lange her wie die Flüchtlingstrecks aus Schlesien hier, die sieht niemand mehr als Flüchtlinge (ausser ev ein paar rechte Irre).

Solange sich die Hamas die Vernichtung aller Juden fett in die Charta schreibt wird es da unten auch keinen Frieden geben

anderes zitat, sry ich bin zu doof zum mehrfach zitieren: Man lernt doch zwischen Zivilist und Feind zu unterscheiden.Wenn sie wissen, dass sich dort Zivilisten befinden, dann sollen die einfach nicht blind irgendwelche Raketen da rein jagen.

Israel warnt die Zivilbevölkerung per SMS und Flugblättern vor, während die Hamas den Leuten erzählt sie sollen sich auf die Dächer stellen damit die Israelis sich den strike ev nochmal überlegen und falls sie sterben sind sie Märtyrer für den Dschihad. Und die Hamas kann nirgendswo hin und muss deshalb ihre Rakten und co in Krankenhäusern und Schulen lagern, ja ne is klar.

Jeder Tote da unten ist einer zuviel aber dieses reflexartige Israelgebashe während sich Muslime in anderen Teilen der Welt abschlachten ohne dass es hier Aufschreie gibt geht mir echt auf den Zeiger.

Ist das hier der Ukraine oder Israel Thread?

elgitarre schrieb:

wenn aber die neue Regierung durch einen illegalen Umsturz an die Macht kommt, aka "Revolution" dann gibt es den Staat in der Form nicht mehr.

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Hättest du gerade mal ein Beispiel für einen "legalen Umsturz"?

Wäre ja noch schöner. Man würde Verträge und Friedensabkommen und was weiß ich was mit nem Staat abschließen, eine Minderheit in dem Staat entschließt sich dann mit Hilfe von ausländischen Mächten zu ner "Revolution" aka illegalem, gewaltsamem Putsch, und auf einmal hat man Verträge mit ner rechjtsradikalen Terrorregierung?

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Belege dafür, dass dieser Umsturz nur von einer Minderheit unterstützt wird, dass sie von ausländischen "Mächten" (was ist damit eigentlich gemeint?) unterstützt wurden, dass es sich bei der noch zu wählenden Regierung um eine "rechtsradikale Terrorregierung" (könnte auch von Cheney kommen) handeln wird? Ansonsten erzählst du hier nämlich nur 1:1 die russische Sicht der Dinge nach. Die kann stimmen, aber ich werde da weder die russische Regierung noch dich einfach mal beim Wort nehmen.

Nene, jeder Staat dieser Welt würde nach einem ähnlichem Umsturz seine Verträge und politischen Beziehungen zu dem Staat dann überdenken müssen...

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Überdenken, ja. Ihnen das Existenzrecht absprechen und das Land auseinanderpflücken? Nein, das würden die wenigsten Länder machen.

und nochmal die direkte Frage.
Was denkt ihr wie die EU oder die USA in einer ähnlichen Situation reagiert hätten?