Coronavirus

[Flip]

Re: Coronavirus

Als Rechtsmediziner ist er auch nicht der richtige Ansprechpartner, sondern Epidemiologen und vermutlich auch Intensivmediziner, zusammen mit Virologen.

Zumindest zu den Todesursachen kann er sicher mehr als Kollegen aus anderen Bereichen sagen.


Prof. Wieler vom RKI gibt laufend Pressekonferenzen und der ist eigentlich Tierarzt.

 

[Metal_Warrior]

Re: Coronavirus

Der Flug stellt nicht das Leben dar, sondern den Moment, wo die Uhr abgelaufen ist.

Entschuldigung, aber von dem Glauben sind wir doch mittlerweile schon ein paar Jahrhunderte entfernt (also zumindest in aufgeklärten Gesellschaften). Es entscheiden nicht die Nornen, die Parzen oder der Heilige Himmelvater über das Ende des Lebens, indem sie eine für jeden lesbare Uhr oder einen für jeden individuellen brennenden Docht in den Eingeweiden verstecken, was findige Pathologen dann ausgraben und ablesen können. Ja, irgendwann ist es vorbei, und Telomere haben womöglich einen Anteil daran (und sind damit sowas wie der Docht), aber die sind bei 17jährigen ganz selten so kurz, dass die sich akkumulierenden somatischen Genschäden zum plötzlichen Zelltod führen.

Was ich damit sagen will: Ob der Junge (und die anderen Teenage/Twens) ohne Corona in kurzer Zeit gestorben wären, ist ein sehr, sehr verzweifelter Erklärungsansatz, der mit steigender Menge dieser gesunden CoVID-19-Toten in immer präkerere Situationen kommt.

Je nach Berufsgattung entspricht das ja einer Beförderung.

So ganz allgemein:
bioRxiv macht momentan mal überhaupt keinen Spass.

Hat sich Bishop Gerald O. Glenn auch gedacht...

Und nein, das macht die letzten 4 Wochen schon keinen Spaß, weil immer mehr Horrorstorys rauskommen... aber aus wissenschaftlicher Sicht echt interessant...

 

[Flip]

Re: Coronavirus

Na, das sind ja erst-mal 2 verschiedene Dinge. Einerseits sprach er von den Alten, was die Toten in der Regel sind, die ein Alter erreicht haben, was der Lebenserwartung oder darüber hinaus erreicht haben und die dann auch noch andere Krankheiten haben, und dann von den Einzelfällen, wo die Gestorbenen deutlich jünger waren. In den Fällen würde er natürlich noch mehr wünschen, dass man da die Todesumstände genauer untersucht.
Beschwerdefrei bedeutet ja nicht gesund.

 

[Metal_Warrior]

Re: Coronavirus

@Flip: "not having any previously reported health conditions" bedeutet nicht "beschwerdefrei", weil Herzstillstand ja doch irgendwo als "Beschwerde" eingestuft werden dürfte, sondern ohne klinische Vorgeschichte - keine Allergien, kein Asthma, keine chronische Vorerkrankung. Im Volksmund würde man dazu "gesund" sagen.

Und wenn du dich jetzt an möglicherweise nicht entdeckten Kleinigkeiten aufhängen willst - jeder Mensch hat Abweichungen von der Norm. Das macht sie noch lange nicht malign oder zur Ursache des Todes, sonst wäre die Menschheit vor 3 Millionen Jahren ausgestorben.

 

[Flip]

Re: Coronavirus

Das ist ja das Problem, was er anspricht, dass man als gesund gilt, wenn keiner von der Krankheit weiß. Daher ja wohl auch der Wunsch reinschauen zu wollen, um zu sehen, warum jemand, der sich für gesund hält 5 Tage später tot ist.

 

[Seedy]

Re: Coronavirus

"not having any previously reported health conditions"

Was glaubst du wie viele leute mit "unkown" health conditions" durch die Gegend rennen.
Man geht nur zum Arzt, wenn es ernst ist.

 

[der]

Re: Coronavirus

Jetzt könnte man aber auch direkt versuchen einen Zusammenhang zwischen Covid-19 und der unzweifelhaften Übersterblichkeit in vielen Gebieten + der Überauslastung von Intensivbetten in eben diesen Regionen zu sehen.
Da verschließen dann einige die Augen und fordern selbst noch für jeden positiv getesten der starb eine Obduktion?
Der gesunde Menschverstand sagt da doch, da wird man keine riesigen Abweichungen finden.

 

[Der Ossi]

Re: Coronavirus

Der Unterschied der Patienten, die "mit" und "an" Corona verstarben, betrug in Hamburg ~20%. Das ist nur durch Obduktion, feingewebliche Untersuchungen und andere obduktionsabhängige Verfahren zu ermitteln. Daran zweifelt kein ernst zu nehmender Wissenschaftler. Auf Anraten des RKI werden bei "mit" Corona verstorbenen keine Obduktionen durchgeführt, was Wieler wahrheitswidrig auf seiner letzten PK bestritt.

Was die Tests betrifft, wissen wir auch nicht viel. Wir kennen weder die Grundgesamtheit noch das Signifikanzniveau. Das gilt ebenso wie die IgG-Antikörpersuchtests, die jetzt unvalidiert durchgeführt werden. Zudem sterben in D tgl. ~2500 Menschen, mit Corona sind lt. Johns Hopkins Uni 3600 Menschen binnen zwei Monaten verstorben. Am Jahresende wird keine Übersterblichkeit feststellbar sein, falls man diesem extrem unsicheren Parameter überhaupt Beachtung schenken kann.

 

[Metal_Warrior]

Re: Coronavirus

@Der Ossi: Bullshit. Wieder mal.

Wenn du die Specs der Tests sehen willst, geh auf BioRxiv und MedRxiv und lad dir die Paper runter. Musst sie nur lesen und verstehen können, aber ich mach mir die Mühe jetzt nicht.

Die Übersterblichkeit ist bereits nachgewiesenermaßen eingetreten, das kriegen sogar die Skeptiker, die immer auf Euromomo geschielt haben, mittlerweile dort mit. Auf Deutschland allein schauen ist nur Ausweichen bei wackeligem Standpunkt, ähnlich der Gläubigen, die erst Gott auf den Olymp gesetzt haben, und als man dort nichts fand, auf eine Wolke, und als dort nix war, ins Weltall, und als dort nix war in eine andere Dimension. Solche Leute sind auch unbelehrbar, wenn die halbe Welt ausstirbt und nur Grönland verschont bleibt, da ist dann der Beweis, dass Grönland keine Übersterblichkeit hatte und daher die Pest ja nur ne harmlose Grippe war.

--- [2020-04-15 23:39 CEST] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---

@Seedy: Ja, und die sind so oft spontan tödlich, gell? Merkst selbst, oder?

 

[Flip]

Re: Coronavirus

Was sieht man da auf Euromomo? Pardon wenn ich frage.

Dunkelblau bedeutet >7.
7% über dem Jahresmittel?

Dunkelblau kommt in einzelnen Wochen über die Jahre häufiger vor.
Nicht, dass ich eine Übersterblichkeit für unwahrscheinlich halte oder gar unmöglich. Aber hier wird viel von Glauben geschrieben. Mir wären da Sterbezahlen für Kalenderwochen über die letzten paar Jahre lieber.

 

[braegler]

Re: Coronavirus

Auf Anraten des RKI werden bei "mit" Corona verstorbenen keine Obduktionen durchgeführt, was Wieler wahrheitswidrig auf seiner letzten PK bestritt.

Na dann mal Butter bei die Fische:
Die Homepage des RKI findest Du auf https://rki.de
Und da solltest Du dann auch entsprechend Deiner Behauptung Belege finden, viel Glück, da die entsprechende Weisung schon lange zurückgezogen wurde.

 

[Der Ossi]

Re: Coronavirus

Würden mehr Obduktionen durchgeführt, wüsste man, dass die Nettoreproduktionszahl deutlich unter 1 liegt, wovon die BK gestern bei der PK gesprochen hat.

Die Beobachtung in Südkorea, dass sich 19 Menschen mit durchgemachter Erkrankung erneut infiziert haben lässt vermuten, dass die Entwicklung eines Impfstoffes entweder extrem schwierig und langwierig wird oder (wie bei den Rhinoviren) niemals gelingen wird.

Lauterbach sprach sich gestern für einen Lockdown von 18 Monaten aus, was ich mal lieber unkommentiert stehen lasse. Schweden hatte nie einen Lockdown.

Bei der gestrigen PK der Bundes- und Landesregierungen wurde mehrfach und eindringlich auf die Bedeutung von Masken eingegangen, was zum einen zeigt, dass Politiker lernfähig sind, sich allerdings einen schlanken Fuß machen, wenn es darum geht, die Bevölkerung beim Erwerb zu unterstützen.

 

[braegler]

Re: Coronavirus

Stopp mein Freund. Deine Behauptung war, dass auf Anraten des RKI keine Obduktionen bei Covid-Infizierten durchgeführt wird.

Das gilt es zu belegen. Also bitte, leg los.

Schweden hatte nie einen Lockdown.

Deshalb haben sie bei rund 12000 nachgewiesenen Infektionen auch "nur" 1200 Tote, nicht wahr.....

 

[poesie noire]

Re: Coronavirus

In Schweden ist die Sterberate pro 100 000 Einwohner dreimal höher als in vergleichbaren Ländern, mit Ausnahme von Spanien, Italien, England und Schweiz.
Dazu kommt:

Bevölkerungsdichte Schweden: ‎23 Einwohner pro km²
Bevölkerungsdichte Deutschland: 226 Einwohner pro km²

Zum Vergleichen sollte man schon alle Parameter benutzen.

Social Distancing visualisiert.

 

[der]

Re: Coronavirus

...
Die Beobachtung in Südkorea, dass sich 19 Menschen mit durchgemachter Erkrankung erneut infiziert haben lässt vermuten, dass die Entwicklung eines Impfstoffes entweder extrem schwierig und langwierig wird oder (wie bei den Rhinoviren) niemals gelingen wird.
.

Das wurde erklärt und widerlegt, muss man halt auch verstehen den Zusammenhang. Nicht immer nur Überschriften lesen.
Hier darfst dich mal bilden damit du nicht immer fakenews verbreiten musst:
https://www.ndr.de/nachrichten/info/podcast4684.html

 

[Flip]

Re: Coronavirus

Deshalb haben sie bei rund 12000 nachgewiesenen Infektionen auch "nur" 1200 Tote, nicht wahr.....

In Schweden ist die Sterberate pro 100 000 Einwohner dreimal höher als in vergleichbaren Ländern, mit Ausnahme von Spanien, Italien, England und Schweiz.

Die Sterberate ist 3 mal höher bedeutet, dass die Anzahl der Toten/Einwohnerzahl 3 mal höher ist? Eher nicht, oder?

Weil , dass die Anzahl der Toten mit Corona höher ist, wenn die Anzahl der Infizierten in der Bevölkerung höher ist, ist ja logisch.

In Holland wird die Anzahl der Toten, die häufig Fahrrad gefahren sind 10 bis 20 mal so hoch sein, wie in Griechenland und das ohne die Todefsälle im Zusammenhang mit Fahrrädern zu berücksichtigen.

 

[braegler]

Re: Coronavirus

In Holland wird die Anzahl der Toten, die häufig Fahrrad gefahren sind 10 bis 20 mal so hoch sein, wie in Griechenland und das ohne die Todefsälle im Zusammenhang mit Fahrrädern zu berücksichtigen.

Das würde man zumindest annehmen. Reell ist es das 5.6 fache (Quelle: https://ec.europa.eu/transport/road...es/pdf/statistics/dacota/bfs20xx_cyclists.pdf)
Wenn man es noch auf Getötete je Million Einwohner umrechnet, kommt man sogar auf "nur" 3.5

 

[Flip]

Re: Coronavirus

@braegler:

Falls es nicht am Verständnis lag, dann bitte aufmerksamer lesen!

und das ohne die Todesfälle im Zusammenhang mit Fahrrädern zu berücksichtigen.

Spoiler

(Anteil Bevölkerung, für die das Fahrrad das am häufigsten verwendete Verkehrsmittel ist – Jahr 2014)

Niederlande: 36 Prozent
Dänemark: 23 Prozent
Ungarn: 22 Prozent
Schweden: 17 Prozent
Finnland: 14 Prozent
Belgien: 13 Prozent
Deutschland: 12 Prozent
Slowenien: 9 Prozent
Tschechien: 8 Prozent
10. Litauen: 7 Prozent
Polen: 7 Prozent
Rumänien: 7 Prozent
Slowakei: 7 Prozent
Kroatien: 6 Prozent
Italien: 6 Prozent
Lettland: 6 Prozent
Österreich: 6 Prozent
Estland: 5 Prozent
Bulgarien: 4 Prozent
Frankreich: 4 Prozent
Großbritannien: 3 Prozent
Spanien: 3 Prozent
Griechenland: 2 Prozent
Irland: 2 Prozent
Luxemburg: 2 Prozent
Portugal: 1 Prozent
Zypern: 1 Prozent
Malta: 0 Prozent

 

[braegler]

Re: Coronavirus

dann bitte aufmerksamer lesen!

sorry, hatte wohl etwas wenig Schlaf die letzten Wochen

 

[Der Ossi]

Re: Coronavirus

Bill Gates bei Ingo Zamperoni: „Wir werden den zu enwickelnden Impfstoff letztendlich sieben Milliarden Menschen verabreichen.‟ Ein sehr ambitioniertes und- falls es klappt- extrem lukratives Geschäft. Wenn der Impfstoff so sicher ist wie Windows sehe ich Probleme auf uns zukommen. Abgesehen von der Tatsache, dass er zu spät kommen wird. Alle potenziellen Kunden werden dann, in 18 Monaten, bei der hohen Infektiosität per via naturalis immun oder tot sein.