Ausschreitungen in der Ukraine

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TheHSA schrieb:
...weil sie auf die Methoden der Nazis gegen die Nazis zurückgreifen.
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Ist das nicht ein wenig übertrieben?

Den "kämpferischen" Ansatz der Antifa mit SA-Methoden oder was auch immer zu vergleichen ist starker Tobak.

Meldet sich da der typische Deutsche, der keine Randale auf den Straßen mag? :p

Neroohohoho schrieb:
Das habe ich schon mal gehört von jemand.

War es nicht Erdogan?
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Sprach ich von einem Verbot?
 
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Welche SA-Methoden? Die modernen Neonazis verwenden doch keine SA-Methoden, das ist ein unorganisierter Verein.
Ich meine so Sachen wie zB die "Feg die Nazis von der Straße"-Gewaltaufruf-Sticker. Das ist auch nicht besser als "Hau die Kanacken kaputt".
 
TheHSA schrieb:
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Eigentlich unterstützt Putin die Separatisten nicht, seit der Genfer Erklärung..
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Es wurde nun mal für jenen "Gouverneur" die sofortige Freilassung gefordert.
Das hängt wohl weniger damit zusammen das des "Gouverneurs" neue nationale sozialistische Partei PSPU gute Beziehungen zur Serbischen Radikalen Partei (SRS) pflegt, die ein Großserbisches Reich erschaffen will, sondern mehr damit das er durch seine neue NS-Partei ein Mitglied der Gesamtrussischen Nationalen Front (ONF) ist, die der russische Politikwissenschaftler Stanislaw Belkowski mit der Nationalen Front der DDR verglich und dessen Gründer und Vorsitzender Wladimir Putin itself ist.
(Quellen: Wiki)


Und ich meine die finanzielle Unterstützung der Putschregierung inkl. Swoboda, die das Geld dann an den Rechten Sektor weiterleiten. Swoboda und Rechter Sektor sind wie NSDAP und die SA - die letzteren sind die Schlägertrupps der ersteren.
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Und dafür hast du Beweise gefunden?
Dann war wohl die Razzia in der Vergangenheit mit Waffenbeschlagnahmung/Feuergefecht/Tötung des Rechten Sektor Anführers und Verhaftung anderen Rechtsterroristen nur inszeniert, genau wie alles andere was die Übergangsregierung gegen den Rechtssektor unternommen und der Rechtsektor gegen andersdenkende die keine pro-russische Einstellung haben unternommen hat?
Die Putschregierung bzw. Übergangsregierung hätte es im übrigen ohne die Menge der nicht extrem eingestellten friedlichen Demonstranten, die genauso gegen Rechtssektornazis als auch Janukovitsch und diese Russlandphilen-Nationalen-Sozialisten die jetzt Teile der Ostukraine besetzen und Geiseln nehmen, niemals gegeben.
Es ist nicht zu bestreiten, das der rechte Sektor auf den Maidan (...wo sich jetzt immer noch friedliche Demonstranten ausharren und versammeln) war, ebenfalls werden auch prorussische Demonstranten Gründe gehabt haben dabei gewesen zu sein.
Zur Erinnerung, was als kleine Studenten und Arbeiterdemo begann wuchs am Ende auf ca.500.000 Leute an, einen bunten Haufen verschiedener Gruppierung.
Warum sollten also keine prorussischen Demonstranten dabei gewesen sein, etwa weil alle mit dem korrupten Janukowitschfamilienklan(..beide millionenschweren Söhne sind der Geldwäsche verdächtigt) so unheimlich zufrieden waren?

Und das Assoziierungsabkommen beinhaltete unter Punkt 7 übrigens auch militärische Unterstützung, es war nicht rein wirtschaftlich
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Ist ein Assoziierungsabkommen denn im Gegensatz zu einen NATO-Beitrittsformular illegal?

Dann ist eine Webseite namens "U.S.-Ukraine Stiftung" bzw. das ukrainische Gegenstück "Open Ukraine Foundation" wohl ebenfalls unzulässig, nicht russisch/ukrainisch-orientiert genug?:

"The U.S.-Ukraine Foundation is a nonprofit, non-governmental organization established in 1991 to support democracy, a free market and human rights for Ukraine. The Foundation creates and sustains an exchange of information between the United States and Ukraine in order to build peace and prosperity. The Foundation is dedicated to strengthening U.S.-Ukraine relations and therefore the mutual objectives of both nations, advancing Ukraine as a cornerstone of regional stability and as a full partner in the community of nations."

Wenn dem so ist, sollte dann nicht nach Swobodadenke auch bezüglich Russland/Ukraine, Ukraine/Russland in dieser Hinsicht Kommunikationsverbot/Austauschverbot herrschen?

Oh, aber ich vergaß, mindestens 60% der momentan noch nicht zu Russland gehörenden Ukrainer Bevölkerung "geht ja in Russland in die Kirche"; wollte ja schon seit ihrer Unabhängigkeit zu Russland gehören(..wie zumindest immer behauptet wird) und ausschließlich Kontakte zur menschenfeindlichen Ideologie des Westens sind schwer verdächtigt.
Wenn eine nationale sozialistische radikale Partei wie die ukrainische PSPU Mitglied der von Putin dirigierten "Gesamtrussischen Nationalen Front" ist, geht das also für die Mehrheit schon in Ordnung.

Und der Kampf dieser ostukrainischen militanten russisch-nationalen Kräfte, die nur scheinbar auf "IHREN" großen Vaterländischen Krieg hoffen und nur möglicherweise darum kämpfen "IHR" Stahl/Kohlegebiet und "IHRE" zollfreie Krim/Russland-Landverbindung zu schaffen, ist wahrscheinlich für den ein oder anderen als der antifaschistische Kampf für die allgemeine ukrainische demokratische Sache zu verstehen.
 
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1. PSPU ist nicht national. Kommunisten sind international. Und auch wenn du sie dauernd als national bezeichnest, sie werden es dadurch nicht :D Sie sind nur anti-westlich.
2. Woher nimmst du das mit der SRS?
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3. Kennst du den Unterschied einer Demo "Gegen XY" und "Für Z"? Die meisten auf dem Maidan waren gegen Janukowitsch, aber nicht für die Putschregierung. Sie ist nicht vom Volk gewählt.
4. Ist es dir neu, dass die USA NGOs nutzen, um Geld in gewisse Länder zu leiten? Ich dachte das ist Allgemeinwissen :unknown: Aber deswegen die Kommunikation lahmlegen? Wozu? Man kann die NGOs lahmlegen.
5. Nein, die Separatisten kämpfen nicht für die demokratische ukrainische Sache, sie wollen einfach nicht mehr zu diesem Verein (Ukraine) gehören. Daher der Name "Separatisten". Ist das Konzept so schwer nachzuvollziehen? Wieso bringst du da ukrainische Demokratie ein?
6. Die ONF ist russisch und arbeitet nur in Russland (Punkt 1.3 ihrer Satzung). Das impliziert der Name. Die PSPU ist es nicht. Siehst du da das Problem?
 
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1.Einfach mal weiterführende Links zu dieser slawischen Reichs Partei aufrufen.
2. siehe 1.
3. Es wird aber evtl. noch gewählt.
4. Ja, sicher wenn NGOs das tuen dann tuen das "bewiesenermaßen" ausschließlich die US NGOs.
5. Sankt Georg Bändchen und andere russisch nationale Zeichen, zeigen für was sie kämpfen. Und die Aussagen des Bürgermeisters Ponomarow, kennst du auch.
 
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1. Edit: Siehe P.P.S
2. siehe 1.
3. Eventuell. Und sicherlich fair und demokratisch.
4. Nein, Unsinn. Russische genauso, aber die USA haben diese Technik perfektioniert. Ich wäre dafür die NGOs beider Seiten lahmzulegen, weil sie die Korruption nähren.
5. Sie sind pro-russisch, weil sie anti-westlich sind und nicht weil sie russisch-national sind. Das ist ein Unterschied. Sie haben ja nicht all zu viele Alternativen für einen starken, anti-westlichen Verbündeten - daher Russland.

P.S.
Weil ich dein "bewiesenermaßen" nicht mag:
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P.P.S.
Ich habe eben den Link gefunden, den du meintest: darin steht, dass die PSPU sich der Deklaration "Internationales Russland" der ONF angeschlossen habe, aber nicht der ONF. Übersetzungsfehler.
 
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Wenn Du mir bitte erst mal die Sache mit der finanziellen Unterstützung für die Putschregierung die an Swoboda weitergeleitet wurde beweist, helfe ich dir auch auf blaue Namen bei Wikipedia richtig zu klicken, vielleicht finden wir dann gemeinsam heraus wie genau ich auf den Gesamttext bei dem ich Wikipedia als Quelle angegeben hatte gekommen bin.

Und bewiesene NGO-Partnern Geldtransfs kannst du mir bitte ebenfalls liefern.
Was willst du mit deinem Link beweisen? Das die Open Ukraine Foundation , wie die US-Ukraine Foundation Partner hat, genau wie andere nicht ukrainische NGOs auch?
Max Plank Institut? Oder wer hat Geld von wo auf welches Konto transferiert?

Schau dir deine bewaffneten militanten Kriegsverteranen- ex-SPECNATZ- Neonazi- usw. Helden in der ostukrainer Spitze nochmal genau an bevor du relativierst, würde mich nicht wundern wenn in diesem Guarev Video auch der Typ mit Goldzähnen dem 2 Finger fehlen und andere rumsitzen.

Ansonsten kannst du jemanden anders verarschen.

Aber ich bin ja nicht so, bevor du mich weiter als Lügner hinstellen willst, hier das ori. Wiki Zitat der slawisch nationalen Sozialisten Partei:
"Die Partei hat gute Beziehungen zur Serbischen Radikalen Partei (SRS) und ist seit Juli 2011 Mitglied der Gesamtrussischen Nationalen Front."
 
Aruta schrieb:
Aber ich bin ja nicht so, bevor du mich weiter als Lügner hinstellen willst, hier das ori. Wiki Zitat der slawisch nationalen Sozialisten Partei:
"Die Partei hat gute Beziehungen zur Serbischen Radikalen Partei (SRS) und ist seit Juli 2011 Mitglied der Gesamtrussischen Nationalen Front."
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Dieser Satz entstammt von
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und hat NULL Belege.
Und wenn eine NGO die NATO und das US State Department als Partner angibt, ist das mMn eindeutig.
 
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TheHSA schrieb:
Ich meine so Sachen wie zB die "Feg die Nazis von der Straße"-Gewaltaufruf-Sticker. Das ist auch nicht besser als "Hau die Kanacken kaputt".
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Es ist ein Riesenunterschied, ob Menschen wegen ihrer Herkunft von der Straße verbannt werden sollen oder deshalb, weil sie nachweislich andere Menschen dort beleidigen und angreifen.

Wie kommst Du eigentlich dazu, Ausländer mit Nazis auf die gleiche Stufe zu stellen?
 
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Lass gut sein, für dich ist diese ukrainische russisch nationale sozialistische Partei scheinbar seriös.
Vielleicht gibt es ja irgendwelche Parteiredenvideos auf Youtube oder anderswo die englisch oder deutsch untertitelt sind.
Kannst ja mal gucken, gehen.
 
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Argumentativ top. Naja, was solls. Ein Lügner bist du nicht, nur argumentativ leicht hanebüchen.
 
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Du hast gesagt es gäbe Beweise für Svoboda Geldtransfers und möglicherweise, vielleicht, wahrscheinlich auch Überweisungen von Nato etc. an NGOs, deine Argumente sind nichts als Vermutungen.

edit:
Die NATO überweist also ordentlich Kohle an Jazenjuk damit die Ukraine einen Vertrag unterschreibt.
Wahrscheinlich hat die NATO auch Janukovitsch schwimmendes Restaurant bezahlt, damit er seine 3 Kreuze auf ein Beitrittsformular setzt.
 
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TheHSA schrieb:
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Ich stelle Gewaltaufrufe mit Gewaltaufrufen auf eine Stufe.
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Tust Du nicht.

Du stellst den Aufruf zum Mord "Hau die Kanacken kaputt" auf eine Stufe mit dem Aufruf, solche Mordaufrufe in der Öffentlichkeit zu unterbinden: "Feg die Nazis von der Straße."

Der argumentative Trick bei Dir ist, von Gewalt in Absehung von ihrem Zweck zu sprechen. So sollen die USA nicht besser aussehen als Nazideutschland und die Antifa nicht besser als die Nazis.

Aber wenn an Deiner Haustür die Einbrecher zugange sind, wirst Du wahrscheinlich auch nach der Polizei telefonieren und nicht zur Methode Gandhi greifen.
 
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Also ich drösel dir das auf:
Die EU+USA beschließen der Regierung Finanzspritzen in Milliardenhöhe zu gönnen (brauchst du dafür Belege oder guckst du Nachrichten?).
Dieses Geld kriegt wer? Die illegitime Kiewer Regierung, genau. Und wessen Minister sitzen in dieser Regierung, die sich ihren Teil abgreifen werden? Swoboda, genau.
Und dass ukrainische Nationalisten ukrainisch-nationalistische Extremisten unterstützen ist eine sehr naheliegende Vermutung, meinst du nicht?

--- [2014-04-27 10:49 CEST] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---

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Ja, genau, ich werde die Polizei rufen und nicht den Einbrecher hinrichten. Verstehst du langsam, worauf ich hinauswill?
Aber reden wir doch mal über den Zweck: die Antifa ruft zur Präventivgewalt (Feg die Nazis von der Straße - egal was sie getan haben) und nicht zur Zivilcourage auf. Zivilcourageaufrufe fände ich nämlich gut.
 
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Die Leute bekommen sogar Gas über Europa das vorher über Russland nach Europa geleitet wurde.
Die Bevölkerung braucht Lebensmittel und irgendwie muss alles dort weiterlaufen, aber du willst mir erzählen das Geld krallen sich vermutlich die Faschos von Swoboda.
Für schicke neue AKs-101, Bomben und Granaten und Frühstückscroissants und Likörchen?
 
TheHSA schrieb:
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Ja, genau, ich werde die Polizei rufen und nicht den Einbrecher hinrichten. Verstehst du langsam, worauf ich hinauswill?
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Natürlich. Die Polizei soll die Gewalt ausüben, Du wäschst Deine Hände in Unschuld. Aber die Polizei ist genau so mies wie die Einrecher, wenn sie Gewalt anwendet und es nicht wie Gandhi macht.

TheHSA schrieb:
Aber reden wir doch mal über den Zweck: die Antifa ruft zur Präventivgewalt (Feg die Nazis von der Straße - egal was sie getan haben) und nicht zur Zivilcourage auf. Zivilcourageaufrufe fände ich nämlich gut.
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Leute, die zum Mord an Ausländern aufrufen, von der Straße zu fegen, IST Zivilcourage.

Wie sähe denn Deine Form von Zivilcourage aus? Jetzt bitte keine lahmen Ausflüchte.

Also da kommt so ein Haufen Nazis in martialischer Aufmachung und brüllt: "Hau die Kanacken kaputt".

Was tust Du? Den Gandhi?

Das könnte sehr schmerzhaft werden.
 
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Ja, du hast es erfasst. Nicht das ganze Geld, aber sie sitzen an entsprechenden Stellen, um sich einen Teil zu sichern. Meine Güte, der neue Generalstaatsanwalt ist ein Swoboda-Nazi und der Vizepremier auch - noch Fragen?
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Die Polizei ist per Verfassung dazu berechtigt Gewalt gegenüber Straftätern auszuüben. Irgendwelche Spacken, seien es Linke, Rechte oder sonstige sind es nur in akuten Fällen der Notwehr.
Und genau das ist der Punkt:
Wenn die Nazis nur rumbrüllen würden, würde ich sie der Polizei melden. Wenn sie jemanden angreifen, würde ich versuchen irgendwie einzuschreiten - denn genau das ist für mich Zivilcourage: akutes und nicht präventives Handeln. Alles andere ist Selbstjustiz und nicht duldbar in einem Rechtsstaat. Von "Rechte" und nicht von "Rechts", wohlgemerkt.
 
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