Ausschreitungen in der Ukraine

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Ich habe nie gesagt, dass es Gesetz ist. Ich dachte, du hättest nach meiner Meinung gefragt - meiner Meinung nach ist es günstiger Russland nicht zum Feind zu haben.
Schließlich geht es hier darum, wessen Einflussbereich die Ukraine ist und nicht - zum dritten Mal - darum, was die Ukrainer wollen (sie wollten ja auch Janukowitsch, aber das scheint allen egal zu sein).
 
ich finde es toll wenn janukowitsch zurückkommt und verantwortung für sein verbrechen übernimmt.
viellicht kann er ja den general staatsanwalt auch überzeugen zurückzukehren und sich den gerichten zu stellen.

"Die prowestliche Regierung in Kiew hat daraufhin gedroht, das Regionalparlament aufzulösen und ukrainische Truppen in Alarmbereitschaft versetzt. Desweiteren wurden alle russischen TV-Sender landesweit aus dem Netz verbannt."

die regierung in kiew hat das recht dazu und hätte das schon längst machen sollen. scheiss rücksicht auf die russen.
die truppen wurden wegen der illegalen russsischen truppen auf dem gebiet der urkaine in alarm versetzt. das würde jedes land so machen wenn es angegriffen wird.
die aktion mit den russischen sendern verstehe ich nicht und halte ich für einen fehler. als anschauungsunterricht und zur abschreckung würde ich die sender landesweit überall laufen lassen.
 
Wird lustig, wenn die Hälfte der Truppen zu den Russen desertiert, weil sie die Putschregierung nicht anerkennen. Haben einige Schiffskapitäne und Berkuttruppen ja schon getan.
"scheiss rücksicht auf die russen" - ja, sind ja nur 8,3 Millionen Menschen, pfeif auf die. Die neue Regierung sollte sie ausrotten, hm? Wenn es nach Tjahnybok ginge, würde genau das passieren.
 
TheHSA schrieb:
Wieso Diktator? Er war und ist der gewählte Präsident.
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Es kommt auch nicht darauf an wie man an die Macht kommt, sondern was man mit der Macht anstellt. Putin wurde ebenfalls vom Volk gewählt, ist aber defakto ein Diktator. Und auch in der Ukraine lief nicht alles so, wie wir es von westlichen Demokratien her kennen. Ob die neue Regierung dies aber ändern wird ist fraglich.
 
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In der Ukraine und in Russland besteht die Gewaltenteilung immer noch und damit gibt es da keine Diktatoren.
 
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Haha, genau der gute Kim in Nordkorea hat ja schließlich auch 100% Zustimmung in seinem "Wahlbezirk" bekommen, also kann er ja gar kein Diktator sein. ;-) Was ich von der Ukraine halten soll, da bin ich nicht wirklich sicher, ist wohl auch eher die Wahl zwischen Pest und Cholera, aber Onkel Wladimir? Ich bitte dich. Gewaltenteilung? Wo? Wann? Hab ich was verpasst?
 
TheHSA schrieb:
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Ich habe nie gesagt, dass ....
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Wenn ich dich richtig verstehe, geht es nicht darum wie später die Wahl in der krimlosen Ukraine ausgeht. Sondern darum das weder Svoboda-Nazis die gegen EU und RU sind noch solche die EU aufgeschlossen sind an die Macht kommen, weil beide der EU keine wirtschaftlichen Vorteile bringen.
Deshalb sähest Du es lieber wenn es ähm.. irgendwie zu bewerkstelligen wäre, das eine prorussische Kraft das Zepter schwingt.
Logik-, Rechtschreibfehler?
 
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Das ist korrekt. Aber es ging nicht darum, dass etwas "Gesetz" sei.
Ich fände es ja am besten, wenn man die Ukraine für sich entscheiden ließe, ohne Revolutionen zu finanzieren, Scharfschützenprovokatoren zu bezahlen, Academi-Söldner oder pseudo-russische Truppen ohne Abzeichen zu entsenden, ganze Regionen zu übernehmen u.ä. Da das aber eher utopisch ist, muss man darüber nachdenken, was die Folgen der einen oder anderen Sauerei wären, die da stattfinden könnten. Und der Russlandanschluss erscheint mir da als das kleinere Übel im Vergleich mit einem direkten Konflikt mit Russland.
 
@TheHSA

der Russlandanschluss erscheint mir da als das kleinere Übel im Vergleich mit einem direkten Konflikt mit Russland.

Viel mehr direkter Konflikt als jetzt schon da ist und noch kommen wird geht doch schon fast nicht mehr. Oder meinst du ausschließlich einen bewaffneten Konflikt.
ich bin mir noch nicht sicher ob die russen nicht noch ihre trachtentruppen bewaffente konflikte im Osten begehen lassen um sie dann retten zu können.
auch wenn es bei der völlig unnötigen annektierung der krim bleiben sollte. für die nummer werden die russen über jahrzehnte zahlen. und ob es wirklich bei der bewältigung der minderwertigkeitskomplexe hilft ist fraglich.
als kind auf dem spielplatz mit dem keiner spielen möchte und das immer allein in der ecke sitzt fühlt man sich auch nicht so toll.
ich war in moskau als olympia ausgefallen ist. bei den geisterspielen wurde der masse der bevölkerung er richtig bewusst was für ein riesen fehler der einmarch - nach hilferuf selbstverständlich - war.
da hatten sich die nationalistischen glücksgefühle schon komplett in riesen frust gedreht. Fussball WM mit russland, china, nordkorea, kuba und venezuela als einzige teams wird bestimmt lustig.
 
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die regierung in kiew hat das recht dazu und hätte das schon längst machen sollen. scheiss rücksicht auf die russen.
die truppen wurden wegen der illegalen russsischen truppen auf dem gebiet der urkaine in alarm versetzt. das würde jedes land so machen wenn es angegriffen wird.
die aktion mit den russischen sendern verstehe ich nicht und halte ich für einen fehler. als anschauungsunterricht und zur abschreckung würde ich die sender landesweit überall laufen lassen.
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Zunächst einmal ist diese Regierung illegal, die gar keine Rechte hat, durch einen Putsch an die Macht kommen ist nicht demokratisch, sondern ein Staatsstreich. Das legitime Staatsoberhaupt ist außer Landes. Angenommen selbiges würde in der BRD passieren würdest Du ernsthaft die NPD als neue Regierung akzeptieren?

Übrigens laut Schätzungen belaufen sich die Zahlen der russischen Soldaten auf der Krim auf 30.000, nach russischen Angaben auf 25.000 was genau dem Stationierungsvertrag entsprechen würde.
 
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Ich meine direkt wie in: Vernichtung der ukrainischen Armee durch die russischen Truppen, Abschaltung von Gashähnen seitens Russland (oder enorme Preiserhöhung für die EU), die Verstaatlichung aller ausländischen Firmensitze in Russland u.ä.
Erscheint mir als nicht profitabel für Deutschland und Europa. Das ist die Ukraine nicht wert für uns. Für Russland ist sie dagegen sehr wichtig, als bereits erwähnte Pufferzone.
Russland zu isolieren ist nicht die Lösung, es ist eine Verschärfung der Probleme.
 
@endstille


stetes wiederholen macht es nicht richtiger. die abwahl janukowischs hatte zwar die erforderliche mehrheit war aber fehlerhaft. die abwahl und neuwahl der regierung durch das auch nach russischer meinung legitime parlament der ukraine ist verfassungsrechtslich und völkerrechtlich völlig in ordnung. das du es nicht raffst tut mir leid.
hejjj du kennst ja zumindest einen vertrag. dann schlag direkt noch mal nach. außerhalb der stützpunkte dürfen sich die truppen nur mit Genehmigung Kiews aufhalten. ihr verhalten ist illegal.

@TheHSA
wie ich schon ausführte machen wir mehr umsatz mit den ex ostblockstaaten als mit russland.
für die uninformierten die trotzdem eine meinung haben unter uns nochmal:
der anteil russlands am aussenhandel der eu macht ca. 25% aus. der anteil der eu am aussenhandel russlands macht über 60 % aus. wer sollte besser die klappe halten und ganz lieb sein.....
dieses verhältniss können wir durch absenkung der rohstoff/enegrie importe auf die hälfte problemlos binnen eines Monats halbieren.
da putin zu blöd war auf chodorkowski zu hören und pipelines nach china zu bauen würden sie ihr gas und rohöl nur noch sehr beschränkt los.
russland hat sich isoliert, es wird nicht isoliert.
dank russlands dümmlichen verhaltens wissen spätestens jetzt alle europäer wie wichtig es ist russland bedeutungslos und sich von russland unabhängig zu machen.
frü den energiebreich hat öttinger es für die eu kommision direkt schon formuliert.
wie dumm muss man im kreml sein die teilweise abhängigkeit europas als trumpf zu verzocken.
ich hoffe das man das Geschäft mit russland auf unter 10% drückt, was sie bedeutungslos macht. es ist technisch kein problem, kostet bei den preisen und der versorgungslage am weltmarkt nicht die welt und die russen gehen pleite.
 
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Wenn man die Geschäfte mit Russland reduzieren könnte, hätte man es längst getan.
Ich glaube, du kapierst es nicht - um weiter Geschäfte mit der Ukraine zu machen, muss sie nicht Teil der EU/NATO sein. Um weiter Geschäfte mit Russland zu machen darf die Ukraine auch weiterhin nicht Mitglied der EU werden. Wenn wir die neue Putschregierung nicht unterstützen, machen wir keinen Verlust, da die Regierung doch eh pro-westlich ist. Und selbst eine pro-russische Regierung in der Ukraine würde weiterhin Geschäfte mit der EU tätigen. Wenn wir jedoch gegen die Russen vorgehen, verlieren wir sie als Handels- und Geschäftspartner. Es mag sein, dass wir an ihnen weniger verdienen, doch willst du diesen Anteil einfach abgeben? Das wäre hochgradig bekloppt.
 
@TheHSA
um weiter Geschäfte mit der Ukraine zu machen
ich hatte bereits schon die frage aufgeworfen wie die ganz clevern blicker und geostrategen auf die idee kommen, dass man mit einem land, dass einen pro kopf bip von 3.800 usd hat nennenswerte geschäfte machen kann..
die eu macht keine 30 mrd handel mit der ukraine. das ist garnichts.
ich hoffe,dass wir die regierung in kiew massiv unterstützen werden und das die konsequenzen für russland richtig weh tun damit sie nie wieder auf so eine blöde idee kommen.
um dem ganzen die krone an sinnlosigkeit aufzusetzen hatte die neue regierung in kiew, die 3 außenminister, obama und cameron den russen garantiert dass der stützpunkt auf der krim sicher ist und das stationierungsabkommen selbstverständlich eingehalten wird.
ich habe immer noch keine ahnung was der ganze scheiss sollte außer das der kleine mann ein erhebliches selbstwahrnehmungsdefitizt zu haben scheint. ist aber bei zwergen nicht atypisch.:D
 
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Was es soll? Mal schauen:
1. Svoboda und Rechter Sektor in Kiew. Die nicht-ukrainischen Minderheiten - u.a. Russen - haben Angst und bitten Russland um Hilfe.
2. Wenn sich eine pro-westliche Regierung etabliert, kann es sein, dass das Land der EU beitritt. Dann ist es bis zur NATO nur ein Katzensprung. Und die NATO empfindet Putin - und nicht nur er - als potenzielle Bedrohung. Das muss nicht sein. Das ist reine Provokation. Hätte man ihm also angeboten, dass die Ukraine nie der EU beitritt, hätte er sich wohl nicht eingemischt.

Aber dir geht es auch garnicht um wirtschaftliche Faktoren oder darum, diese Situation friedlich zu lösen, du bist nur ganz stark antirussisch eingestellt. Das hat hier, so glaube ich, mittlerweile jeder mitbekommen.
 
nach den erfahrungen jetzt wird es niemand der ukraine verdenken können wenn sie ganz schnell in die nato wollen.
das hat putin sich selber eingebrockt. ohne die annektion hätte er einen nichtbeitritt aushandeln können.
dass er jetzt allen im nachhinein recht gegebben hat das man ganz schnell in die nato muss weil man den russen nicht trauen kann ist auch eine ganz besondere glanzleistung.
ist der ruf erst mal ruiniert.

dass die rubel flucht aus russland weiter angestiegen ist und die oligarchen und regierungsmitglieder ihr geld lieber im westen einfrieren lassen als es in russland zu lassen oder gar zu investieren ist ein ganz besonders ehrlicher vertrauensbeweis seine eigenen clique.
der zwerg ist null reflektiert.
 
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