Ausschreitungen in der Ukraine

[infofilter]

möglicherweise hat putin jetzt genau das initiiert, was er seit jahren zu verhindern sucht: eine militärische einbindung der ukraine in die nato. ob die krim an rußland fällt, ist dann schon fast belanglos.

 

[poesie noire]

@Endstille:


Eine neutrale Position wäre für sie wohl am besten. Aber heute geht ja nichts mehr ohne Bedingungen. Egal wie es ausgeht, die Ukraine wird auf lange Sicht auf der Verliererseite stehen.


p n

 

[Nero]

Zum Thema "Russlandbashing": Keiner der Großmächte hat eine weiße Weste.

Die Kleinmächte noch viel weniger. Und am wenisten Deutschland. Die kleinen Länder sind oft die miesesten. Siehe Nordkorea. Oder Sudan. Oder Ungarn.

Jeder versuch ständig sein Einfluss auf andere Länder auszuüben, sei es über Geheimdienste, Geld oder Waffenlieferungen. Das ständige Vergleichen mit anderen Geschehnissen ist Sandkastenrauferei. An humanitäre Motive der beiden glaube ich schon lange nicht mehr.

Mein Gott, Politik ist nicht Karitas.

Wenn Du das jemals gegleibt hast, wurde es höchste Zeit, diesen Aberglauben abzulegen.

 

[Dieter85]

Egal wie es ausgeht, die Ukraine wird auf lange Sicht auf der Verliererseite stehen.

Glaube ich nicht. Egal wie es ausgeht, die Ukraine ist wieder flüssig. Die Krim mag an Russland verloren gehen, aber der Rest wird sich nach Westen hin orientieren. Im Hinblick auf Menschenrechte und Freiheiten halt ich das für eine bessere Wahl, als die erdrückenden Arme von Putin.

 

[poesie noire]

@Dieter85:


Geld allein ist nicht alles. Ich glaube nicht, das Putin den letzten Puffer zur Nato so leicht aufgibt. Selbst wenn sich die Ukraine dem Westen zuwendet, so hat Putin noch Druckmittel ihnen das Leben schwer zu machen. Ob die Bevölkerung dann immer noch Pro-Westlich orientiert ist, wird sich spätestens bei der übernächsten Parlamentswahl herausstellen.


p n

 

[Nero]

Egal wie es ausgeht, die Ukraine ist wieder flüssig. Die Krim mag an Russland verloren gehen, aber der Rest wird sich nach Westen hin orientieren. Im Hinblick auf Menschenrechte und Freiheiten halt ich das für eine bessere Wahl, als die erdrückenden Arme von Putin.

Wer's glaubt, wird selig.

Auf dem Maidan haben die Revolutionsdarsteller fürs Fernsehen Theater spielen dürfen. Hinter den Kulissen zogen die alten Oligarchen ihre Strippen.

Das ticken mittlerweilse sogar die Offiziellen:

Ukraine: Swoboda (SPD) warnt vor rascher Unterzeichnung des EU-Assozierungsabkommens

Der Fraktionsvorsitzende der Sozialdemokraten im Europäischen Parlament, Swoboda, hat das EU-Krisenmanagement im Ukraine-Konflikt kritisiert. Im Interview der Woche des Deutschlandfunks sagte Swoboda, er sei nicht begeistert davon, dass das EU-Assoziierungsabkommen mit der Ukraine noch vor den Wahlen Ende Mai unterzeichnet werden solle. Die Übergangsregierung in Kiew habe wieder Oligarchen als Gouverneure eingesetzt. Das alles habe wenig mit Demokratie zu tun, betonte der SPD-Politiker. Eine frei gewählte Regierung müsse sich deutlich für den Rechtsstaat und die Bekämpfung der Korruption positionieren.

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[hasennase]

@dieter85

taktisch strategisch nicht unclever. er annektiert die krim und hält die urkaine in einem wachkoma und einen zustand der permanenten bedrohnung.
für ihn ist dieses ein besseres ergebnis als eine unabhängige ukraine vor der tür zu haben die ihren eigenen weg geht.
mit argumenten kann er die wirklichkeit nicht mehr erklären und verdrehen.
wenn die weissrussen oder die ukrainer oder, oder, sich die entwicklung der baltischen staaten, polens etc. anschauen und das leben dort mit ihrer situation vergleichen, im zeitalter von SAT TV und Internet ja kein problem, da erkennen sie zwangsläufig das irgendwas mit in ihren ländern fürchterlich schiefgelaufen ist und fangen an fragen zu stellen.

 

[Dieter85]

@Nero: Wir können gerne in zehn Jahren schauen, wo ein Christopher Street Day gefeiert wird in Moskau oder in Kiew?

 

[Nero]

@Nero: Wir können gerne in zehn Jahren schauen, wo ein Christopher Street Day gefeiert wird in Moskau oder in Kiew?

Schauen wir lieber, wo es dann Dritte-Welt-Slums wie in Sofia und Bukarest gibt.

CSD ist wirklich nicht das Maß aller Dinge.

 

[hasennase]

Da gibt es in den letzten 25 jahren klare verlierer und klare gewinner.
selbst länder die sich noch geteilt haben oder eine jahrzehnt mit bürgerkriegen verloren haben sind besser dran.
Selbst der schlechteste hat immer noch doppelt soviel wie wie weissrussland oder ukraine.
Wenn Russland etwas wirklich bewiesen hat, ist es das es unter seiner Führung keinen Wohlstand gibt.
Diese perspektivlosigkeit und hoffnungslosigkeit treibt die menschen zu verzweifelten handlungen.

BIP 2013

35 slowenien 22.719 $
39 china
42 tschechien
43 estland
44 slowakei
47 litauen
54 polen
55 kroatien
56 ungarn 13.172 $


78 weissrussland 7.414 $
112 ukraine 3.862 $

Wie soll bei klarem Verstand jemand der nach 25 Jahren feststellt dass er 75% weniger hat als andere länder sich für russland und seine tollen rezepte entscheiden ?!

 

[Dieter85]

Schauen wir lieber, wo es dann Dritte-Welt-Slums wie in Sofia und Bukarest gibt.

CSD ist wirklich nicht das Maß aller Dinge.

Aber ein Teil.

Jedes Land ist für sich selbst verantwortlich. Und den meisten Ländern geht es ohne Russland besser. Seien es wichtige Freiheitsaspekte wie Bürgerrechte, Pressefreiheit oder Meinungsfreiheit oder einfach nur wirtschaftliche Indikatoren.

 

[B3n]

Es ist schon peinlich dass der Tagesspiegel am 6.März eine Umfrage online stellt und als sich bis 16Uhr knapp 80% (von 9,200 Leuten die abgestimmt hatten) positiv zu Russland äußerten diese wieder vom Netz nimmt.

Hab gerade mal geguckt: Umfrage ist wieder da mit den gleichen Ergebnissen wie vorgestern (natürlich mit ein paar mehr votes). Vielleicht haben sie die Umfrage runtergenommen, weil etwas merkwürdig (zu viele votes in einem zu kurzen Zeitraum oder so) gewählt wurde und man der Umfrage deshalb eine Pause verordnet hat. Wäre nicht das erste mal, das so was passiert. Peinlich bzw. unangenehm ist das natürlich trotzdem.

Soviel dazu was der russische Außenminister über die derzeitige Regierung der Ukraine sagt.

Relativ überraschend, dass sich gerade der russische Außenminister in einem Konflikt zwischen seinem Land und der Ukraine so äußert. Ich persönlich warte nur darauf dass irgendeine Seite was davon erzählt, dass die Gegenseite Frauen und Kinder bei lebendigem Leibe verspeist. Wahrscheinlich hat Lawrow sogar einen Punkt, aber ich würde in der aktuellen Lage niemandem glauben, der selbst Teil des Konfliktes ist, nur weil er vielleicht meine eigenen Ressentiments bedient.

Ach übrigens wenn man dieser Quelle hier glauben schenken darf

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Darf man dieser Quelle denn Glauben schenken? Ich kenne Iskranews nicht und kann die Sprache weder lesen noch verstehen. Gibt es denn noch andere Berichte darüber? Ansonsten würde ich das für den Moment lieber als Gerücht hinten anstellen.

Zur Abstimmung über eine Eigenständigkeit/Annexion der Krim wollte ich noch sagen, dass ich mir vorstellen kann, dass dort viele Menschen wieder unter russischer Herrschaft leben möchten, es aber eigentlich auch im Interesse Russlands sein müsste, dass diese Abstimmung so frei und offen wie möglich stattfindet. Selbst wenn sich die Leute dort jetzt für Russland aussprechen, müsste sich Russland, so wie es im Moment läuft, wahrscheinlich dennoch den Vorwurf gefallen lassen, die Abstimmung mit ihrer Militärpräsenz beeinflusst zu haben.

 

[Dieter85]

Selbst wenn sich die Leute dort jetzt für Russland aussprechen, müsste sich Russland, so wie es im Moment läuft, wahrscheinlich dennoch den Vorwurf gefallen lassen, die Abstimmung mit ihrer Militärpräsenz beeinflusst zu haben.

Darauf wird Russland scheißen. Sie geben ja nicht mal zu, dass die "Selbstverteidigungsgruppen" eigentlich russische Truppen sind. Entgegen allen Fakten.

 

[hasennase]

die besetzung Tschechoslowakei haben die russen 30 jahre lang ausgesessen. völkerrecht und die meinung der welt geht denen so dermaßen was am A.... vorbei.

2 x tschetchenien kriege = über 150.000 tote.

Am 1. November 1991 erklärte der tschetschenische Präsident Dschochar Dudajew einseitig die Unabhängigkeit seines Landes und lehnte auch einen Föderationsvertrag mit Russland ab........

ähnlichkeiten zu aktuellen ereignissen sind rein zufällig

 

[BurnerR]

Ich habe vor kurzem mit einer Ukrainerin gesprochen die auf Krim aufgewachsen ist. Sie meinte sie sei froh, dass Russland da interveniert habe und für Ruhe gesorgt hat.
Ist vielleicht nicht repräsentativ aber die bezieht ihre Infos immerhin aus erster Hand, Familie und Freunde.

 

[simpliziss]

Ja, leider sind viele Menschen bereit für die "Ruhe" viel aufzugeben.

Dieses Sicherheitsbedürfnis spiegelt sich in den Reden der Politiker wider.

 

[TheHSA]

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Ihre Einzelmeinung ist nicht repräsentativ, aber das ist ja keine Einzelmeinung. Das sehen wir an Städten wie Simferopol, Donetsk, Sewastopol, Charkow etc.

 

[simpliziss]

Da fällt einem nichts mehr dazu ein ....

Laut der Agentur Itar-Tass versprach Konstantinow den Lehrern, Ärzten, Soldaten, Polizisten und anderen Beamten auf der völkerrechtlich zur Ukraine gehörenden Krim, dass sich deren Einkommen in Zukunft im Schnitt vervierfachen werden.

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.... wenn es denn überhaupt stimmt, daß das gesagt wurde.



Die Zeit der Lügen eben ....

P.S.:
Irgendwelche Politiker versprechen dem Volk das Blaue vom Himmel und dann schickt man sie zur "Abstimmung".

 

[TheHSA]

Irgendwelche Politiker versprechen dem Volk das Blaue vom Himmel und dann schickt man sie zur "Abstimmung".

Demokratie.

 

[Dieter85]

Wohl eher "Demokratie":

The elected representatives who showed up were stripped and had their cell phones confiscated. No journalists were allowed in. Behind closed doors – while armed soliders were watching – they sacked the government, announced a referendum on independence from Ukraine and elected Sergey Aksyonov to be prime minister. In the elections in 2010, Aksyonov’s party, Russian Unity, won only 4 per cent of the votes and 3 of the 100 seats in the assembly. Rules require that at least 51 representatives be present in order to hold a qualified vote. The new goverment says 61 members of parliament took part. Aftenposten’s research shows, however, that only 36 were present.

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