Ausschreitungen in der Ukraine

[simpliziss]

Nero war dabei.

Himmel.

 

[infofilter]

@dstN:

Ich hab eben kurz quer gelesen, dabei möglicherweise die entsprechende Passagen übersehen. Magst du sie nicht hier kurz zitieren mit einem Link zur Quelle?

p n

na, die sind doch geheim, darum kann sie keiner lesen
aber ziemlich OT schon wieder.

 

[Nero]

Himmel.

Ich klau mir mal Deine Dreifach-Smileys. Ich mag sie selbst nicht setzen, aber sie passen so gut zu Deinem Kommentar.

Ja, es ist himmelschreiend, solche Protestveranstaltungen heutzutage nicht als TV-Show zu begreifen, obgleich es genügend qualifizierte Kritik an der Maidan-Berichterstattung gibt: Journalisten, die eingeflogen werden, die dann alle im Hotel am Maidan wohnen, sich von dort nicht mehr rühren, und der Medienöffentliuchkeit die für sie inszenierte Show präsentieren. BILD hatte sogar einen Reporter für die ständige Begleitung von Klitschko abgestellt.

 

[simpliziss]

Wenn Du so einen Müll erzählst ohne irgendeinen Link vorweisen zu können, darfst Du Dich nicht wundern.

Aber Du bleibst Dir ja selber treu, gelle?

 

[Felsen]

Erklär mal die Unterstützung.

Verbal ist einiges gewesen. Es gab auch Interesse an der EU seitens uktainischer Politiker.

EU-Soldaten und US-Soldaten waren jedenfalls nicht in der Ukraine zu sehen.

Laut

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befinden sich NATO Soldaten in der Ukraine, in diesem

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wird darüber spekuliert, ob auch private Söldnerfirmen in der Ukraine tätig sind.

Außerdem sind ja schon seit längere Zeit Militärberater in der Ukraine.

--- [2014-03-08 22:30 CET] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---

Die Interimsregierung besteht nicht nur aus nationalistischen Kräften, die ich auch als Problem ansehe. Das rechtfertigt keinen Eingriff von Außen. Ansonsten müsste man Holland und Frankreich, nicht zuletzt auch Deutschland vorsorglich "Besetzen". Rechtsextreme haben auch andere Länder, das ist immer noch eine innere Angelegenheit und rechtfertigt keinen Einmarsch fremder Truppen.

p n

Klar, 1933 sind nach der Machtübernahme der Nazis als erstes Kommunisten, Linke, SPDler und andere Oppositionelle drangsaliert und in Lager gesteckt worden.
Was 2014 in der Ukraine geschieht berichtet "Dr. Natalia Vitrenko, leader of the Progressive Socialist Party of Ukraine", auf einer Pressekonferenz.

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US-geförderte Faschisten am Werk, die erstmal die Opposition beseitigen, Südamerika lässt grüßen.

 

[simpliziss]

Im Internet kursiert die Meldung einer russischen Zeitung von Anfang Februar, dass NATO-Soldaten schon in Lviv seien.

Na toll.

in diesem Artikel wird darüber spekuliert,

Noch ne Spekulation.

Was soll der Quatsch?

Wer ist wohl angesichts der "Anschlußpläne" daran interessiert solche Meldungen zu verbreiten?

...US-geförderte Faschisten....

Hier wird nur noch herumgehetzt und nicht diskutiert.

 

[Felsen]

Na toll.
(...)

Hier wird nur noch herumgehetzt und nicht diskutiert.

Du hättest dem Bericht der Parteivorsitzenden ruhig mal zuhören können:

Today in Ukraine, the offices of political parties are being burned on a mass scale, and employees in these offices are being killed. The homes of politicians who are disapproved of are being set on fire.

Wer hat denn den sich jetzt austobenden rechten Mob da an die Macht befördert?

 

[simpliziss]

Bevor ich mich aus diesem Thread verabschiede nur noch die Bemerkung, daß es die Befehlsstruktur der NATO überhaupt nicht zuläßt, NATO-Soldaten irgendwohin zu schicken; ganz abgesehen davon, daß es keine NATO-Soldaten gibt.

 

[Felsen]

Na immerhin machst du noch einen Witz zum Abschied.

 

[dstN]

@dstN:

Ich hab eben kurz quer gelesen, dabei möglicherweise die entsprechende Passagen übersehen. Magst du sie nicht hier kurz zitieren mit einem Link zur Quelle?

p n

Langsam wird es witzig.

Man fragt sich, von wem und wo und warum solche Gerüchte verbreitet werden?

Es gilt die UNO-Charta und das Völkerrecht wie für alle souveränen Staaten.

Und genau hier greift das was ich sage.

Deutschland ist und war seit 1954 zu keinem Zeitpunkt souverän. Und @poesie noire: Was ich damit sagen wollte ist, dass Deutschland auch HEUTE noch unter Besatzung steht. Der größte Luftwaffenstützpunkt der USA steht in Ramstein, warum bloß.

 

[Aruta]

.... Was ich damit sagen wollte ist, dass Deutschland auch HEUTE noch unter Besatzung steht. Der größte Luftwaffenstützpunkt der USA steht in Ramstein, warum bloß.

Ja, warum denn nicht in Böblingen?
Das deutsche "German Armed Forces Commando" braucht übrigens NUR knapp 2000 Stahlharte-Stahlhelmträger um die U.S.A. zu besetzen.
Aber von welchen Nato-Staaten wird Deutschland denn eigentlich noch besetz?
Doch nicht etwa von Europäern?!
Könnte es sein das ein aggressiver Akt seitens EU und NATO gegen Deutschland geplant ist?
Vielleicht sollten Deutschland in Anbetracht der Lage zur eigenen Sicherheit besser russisches Staatsgebiet werden.

... zurück zu Propaganda und Gerüchten.

 

[dstN]

Ja, warum denn nicht in Böblingen?
Das deutsche "German Armed Forces Commando" braucht übrigens NUR knapp 2000 Stahlharte-Stahlhelmträger um die U.S.A. zu besetzen.
Aber von welchen Nato-Staaten wird Deutschland denn eigentlich noch besetz?
Doch nicht etwa von Europäern?!
Könnte es sein das ein aggressiver Akt seitens EU und NATO gegen Deutschland geplant ist?
Vielleicht sollten Deutschland in Anbetracht der Lage zur eigenen Sicherheit besser russisches Staatsgebiet werden.

... zurück zu Propaganda und Gerüchten.

Du verstehst es nicht oder? Lies mal GG §146, GG §133 und GG §120 und für genaueres mal den offenen Brief von Frank Walenszus an Wladimir Putin lesen.

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[simpliziss]

@Aruta:

Laß Dich nicht verarschen.

In dem sagenhaften Brief an Putin von diesem Herrn Frank Walenszus kann man lesen:

Wie mir bekannt ist, wurde 1985 durch die US-EUCOM Stuttgart Herr Wolfgang Gerhard Günter Ebel als kommissarischer Reichskanzler dienstverpflichtet. Herr Ebel hat eine kommissarische und nach seiner jetzigen Aussage amtierende Reichsregierung gegründet und nach seiner Auffassung die Handlungsfähigkeit des Deutschen Reichs wieder hergestellt.

Du hast es also mit Knallkörpern zu tun, die immer wieder aus der Kanalisation auftrauchen und die Mär von der fehlenden Souveränität der BRD und dem Fortbestand des deutschen Reiches von Anno-Tobak verbreiten wollen.

Soviel zur Schwarmintelligenz im Internet.

------------------

Hier gibt es was Lustiges über diese Leute nachzulesen:

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Als Reichsbürgerbewegung werden Gruppen von Anhängern von Verschwörungstheorien bezeichnet, die behaupten, das Deutsche Reich bestehe fort

Und weiter geht der Karneval:

Ursprünglich gab es nur die Kommissarische Regierung des Deutschen Reiches von 1985. Gründer war Wolfgang Ebel (* 5. Januar 1939 in Berlin), ein West-Berliner, der bis zum „Reichsbahnerstreik“ 1980 bei der Reichsbahn als Fahrdienstleiter in Berlin-Halensee gearbeitet hatte. Diese Gründung erfolgte angeblich im Auftrag des Alliierten Oberkommandos; Ebel bezeichnet sich selbst als „Reichskanzler des Staates Deutsches Reich“. Im Laufe der Zeit zerstritten sich einzelne Mitglieder mit den Repräsentanten ihrer sogenannten Regierung und gründeten eigene KRRen. Die Zahl dieser „Reichsregierungen“ lässt sich nicht mehr näher feststellen, da nicht alle Gruppen, die als solche zu fungieren vorgeben, sich auch so bezeichnen. So gibt es eine Exilregierung Deutsches Reich, eine Amtierende Reichsregierung des Deutschen Reiches, einen Rat der Nationalversammlung, ein Präsidium des Deutschen Reichs, einen Zentralrat Deutscher Staatsbürger,[7] eine Deutsches Reich AG im US-Bundesstaat Nevada und diverse Einzelkämpfer wie „Selbstverwalter“ (sog. „Selbstverwaltungen“).

Vielleicht ist der obige User da sogar als Minister tätig?

 

[1Bratwurstbitte]

Ja, warum denn nicht in Böblingen?...

???

Sorry, aber ich hab nicht so prima in Geschichte aufgepasst... Ich kann deine Ausführungen nicht mehr ganz einordnen.

Momentan haben wir auf der Krim ja irgendwie das Problem, dass Russland wohl anscheinend schon vor dem Volksentscheid die Krim nimmt. Nun hat sich herausgestellt, dass Russland nicht nur Schützenhilfe geben will, sondern tatsächlich das Territorium übernehmen will. ( Anders sind 16.000 Soldaten im Land und eine gewaltsame Übernahme von Militärstützpunkten nicht zu erklären ).

Wie lange wollen sich die Diplomaten und Bürger noch verarschen lassen wollen?
Mal angenommen auf der Krim leben 60% Russen, dann sollen diese Menschen nach Russland auswandern, um da zu leben, wo sie "wollen".

Wenn die Türkei Berlin angreifen würde, gibt Deutschland bestimmt auch nicht 10-20% an die Türkei ab...

Die Souveränität eines Landes hat Priorität, solange das Land nicht diplomatisch bestimmt, dass es so geschehen soll wie abgestimmt, dann hat das auch nicht zu geschehen.

 

[Aruta]

@1Bratwurstbitte :
Putin nimmt sich was er will, -ob nun vor der komischen Abstimmung oder danach- keine Frage(...denn Fehler einzugestehen heißt Schwäche zeigen und Rückzug ist ein Zeichen der Imperfektion).
Die Rest-Ukraine, Nato und EU haben sich leider damit abzufinden....
Da sich durch Wirtschaftssanktionen gegen Russland ins eigene Fleisch geschnitten wird, dauert es wahrscheinlich nicht lange bis alles wieder seinen "normalen Gang" geht.
Weiter denke ich Frau Tymoschenko aka Prinzessin Lea wäre eine geeignete und erfahrene demokratische Politikerin für die (Rest)Ukraine und obwohl vom ex-Regime gebrochen wird Sie auch kandidieren.
Soweit meine persönliche Prognose/Meinung.

So frustrierend es ist, niemand kann am jetzigen Zustand etwas ändern, ein Puppenspieler allein hat die Fäden in der Hand,
und ein totaler Kontaktabbruch mit Mister Invasor ist ebenfalls nicht besonders gesund; bedeutet nichts anderes als "Mach doch was du willst."

@dstN :
Was hat ihre Excellence denn auf den verschwörungstheoretischen Bullshit des wahrscheinlich weltweit berühmten Journalisten Herrn Walenszus geantwortet?
Wird Russland, das Walenszus Meinung nach als wahre Siegesmacht über das Deutsch Reich zu betrachten ist, sich seines sehnlichen Wunsches annehmen und Deutschland als wahrer Eigentümer besetzen und übernehmen.
Das Deutsche Reich hat übrigens auch noch keinen Friedenvertrag mit der BRD unterschrieben.
Unglaublich oder?

 

[Dieter85]

Rein Interessehalber, was wäre denn dein Vorschlag gewesen?
Wie hätte man denn an deiner Stelle auf eine potentielle Bedrohung russischer Bürger auf der Krim und russischer Militäreinrichtungen reagieren sollen?

Waren diese jemals in Gefahr? Die Frage ist ernst gemeint. Ich habe nicht das Gefühl, dass irgendwer oder irgendwas in der Ostukraine wirklich von der neuen Regierung bedroht wurde. Klar, vlt. habe ich was übersehen, aber auch aus den Gebieten ohne russische Soldaten kommen jetzt keine Schreckensmeldungen.

Nochmal zur Wahl: das Regionalparlament ruft um Hilfe, russische Eliteeinheiten besetzen die Krim, Sanktionen uns Spannungen von beiden Seiten und dann entscheidet sich die Krim gegen Russland? Was für eine Schmach.
Tut mir leid, aber das Ergebnis steht doch jetzt schon fest

 

[gelöschter Benutzer]

Es ist schon peinlich dass der Tagesspiegel am 6.März eine Umfrage online stellt und als sich bis 16Uhr knapp 80% (von 9,200 Leuten die abgestimmt hatten) positiv zu Russland äußerten diese wieder vom Netz nimmt. Schon doof wenn das Russland bashing nicht funktioniert.

"Die sogenannte Übergangsregierung ist nicht selbsttragend und bedauerlicherweise abhängig von den radikalen Nationalisten die den Putsch durchführten," sagte Lawrow. "Der Westen ist bestens darüber informiert, was die Radikalen repräsentieren, aber aus politischen Gründen werden diese Tatsachen verschwiegen."

Soviel dazu was der russische Außenminister über die derzeitige Regierung der Ukraine sagt. Es ist schon bezeichnend wenn Menschen wie Edgar Savisaar, ehemaliger Ministerpräsident und aktueller Vorsitzender der Estnischen Zentrumspartei eine solche Aussage tätigen "Die selbst ernannte Regierung in Kiew kam an die Macht "durch Schergen mit Baseballschlägern". Sie kann die politischen Probleme der Ukraine nicht lösen, "weil sie beides, weder das Mandat noch die Fähigkeit dazu hat."

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Die Marionette die mittlerweile im Parlament der Ukraine hockt, hatte eine Stiftung. Jazenjuk hatte eine Stiftung mit dem Namen "Open Ukraine Foundation" da kann man sich unter Partner mal genau anschauen wer denn hinter dem Putsch steht

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Die Partner müssen wir hier nicht näher erläutern, sind quasi nur ein i Tüpfelchen.

Ach übrigens wenn man dieser Quelle hier glauben schenken darf

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Dann wurden mittlerweile die Goldreserven der Ukraine außer Landes in die Vereinigten Staaten gebracht, wer wollte das es geschieht? Natürlich alles auf Befehl des neuen Ministerpräsidenten Jazenjuk, ob nun alles oder nur ein Teil naja man wird sehen. Aber warum muss man die Goldreserven des Landes in die USA bringen?

Update:

Es soll sich um alle Goldreserver der Ukraine handeln (36 Tonnen = 1,5 Milliarden US-Dollar)

Tut mir leid, aber wer nun nicht sieht was der Westen dort tut der ist einfach nur blind.

 

[poesie noire]

Das die Ukraine ein Spielball der Großmächte ist, weiß inzwischen jeder. Weder dem Westen noch Russland geht es um die Menschen dort. Es geht um Einflussbereiche. Und vor allem Putin hat Angst, dass der Westen im zu sehr auf die Pelle rückt.

Er versucht dies durch die Krim zu verhindern. Sein Weg war bis jetzt nicht legaler als die Machtübernahme der Interimsregierung.
Die Menschen in der Ukraine haben nun die Wahl zwischen Pest und Cholera. Anstatt sich Ost und West auf eine gemeinsame Hilfe verständigen, halten die Betonköpfe an einer alten Blockpolitik fest.

Zum Thema "Russlandbashing": Keiner der Großmächte hat eine weiße Weste. Jeder versuch ständig sein Einfluss auf andere Länder auszuüben, sei es über Geheimdienste, Geld oder Waffenlieferungen. Das ständige Vergleichen mit anderen Geschehnissen ist Sandkastenrauferei. An humanitäre Motive der beiden glaube ich schon lange nicht mehr.


p n

 

[gelöschter Benutzer]

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Na wie wird es Ukraine wohl besser ergehen? Innerhalb der EU? Hat ja für die anderen ehemaligen Ostblockländer genauso gut funktioniert.

 

[Nero]

Wenn Du so einen Müll erzählst ohne irgendeinen Link vorweisen zu können, darfst Du Dich nicht wundern.

Aber Du bleibst Dir ja selber treu, gelle?

Alles darfst Du werden, aber nicht frech!

Und lass Dich mal von Deiner Koprophilie heilen. Diese Schwäche für Müll und ähnliche Wörter nervt.