Ausschreitungen in der Ukraine

[simpliziss]

Im Übrigen sind alle Revolutionen illegal.

Viel wichtiger ist historisch jedesmal die Frage, ob sie gerechtfertigt werden können.

 

[gelöschter Benutzer]

und eine demokratisch gewählte Regierung mit Gewalt zu stürzen obwohl es andere Wege gab ist in dem Fall einfach nicht richtig.

 

[simpliziss]

Ob Du wohl mit Deiner formalistischen Argumentation bald aufhörst?

Du liest es ja nicht gerne; aber Hitler wurde auch demokratisch gewählt.

Jeder "Fall" ist anders. Wann gibst Du auf?

 

[Nero]

und eine demokratisch gewählte Regierung mit Gewalt zu stürzen obwohl es andere Wege gab ist in dem Fall einfach nicht richtig.

Eine Regierung, die sich stürzen lässt, wird zu Recht gestürzt, denn sie hat es nicht verdient, regieren zu dürfen.

Solche Trottel an der Macht sind eine Gefahr.

 

[TheHSA]

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Gib mir genug Manpower und ich stürze jede demokratische Regierung mit Gewalt.

 

[infofilter]

vor lauter erregung hast du meine frage bestimmt überlesen, elgitarre:
https://ngb.to/threads/7111-Ausschreitungen-in-der-Ukraine/page10?p=219830#post219830
darf natürlich aber auch gern jede/r andere beantworten.

 

[Nero]

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Gib mir genug Manpower und ich stürze jede demokratische Regierung mit Gewalt.

Schaffst Du nicht, wenn die Regierung aufpasst.

Der Gewaltapparat einer Regierung sollte mächtiger sein als eine Haufen Desperados.

Und er ist auch mächtiger, wenn die Regierung nicht durch politische Fehler die Volksmassen gegen sich aufbringt.

 

[TheHSA]

4% der Bevölkerung würden mir für die deutsche Regierung reichen Für eine amerikanische vielleicht etwas mehr.

 

[Earl Hickey]

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Ich denke, da war das Verbrennen der Bilder bei einer Demonstration mit gemeint. Ich habe davon auch noch nichts gehört.

 

[B3n]

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Aber besteht da nicht ein riesiger Unterschied ob ich jemandem sage "Auf der Krim ist der Governeur bei lebendigem Leibe verbrannt worden!" oder ob ich über das Verbrennen von ein paar gottverdammten Bildern spreche? Ich finde dieses Informationsrauschen macht es auch so schwer sich ein einigermaßen klares Bild der aktuellen Lage zu machen. Jeder erzählt einem eine völlig andere Geschichte und schwört dabei beim Leben seiner Mutter dass seine und nur seine Version 100% der Wahrheit entspricht, wärend die Gegenseite nur üble Propaganda verbreitet. Egal auf welche Seite man sich stellt - man liegt auf jeden Fall mit den Wölfen.

 

[Earl Hickey]

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'Türlich macht das einen Unterschied. Ich habe davon nichts gehört und gelesen und Google hat mir außer den Hinweis auf verbrannte Bilder nichts geliefert.

 

[B3n]

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Hörte sich jetzt vielleicht auch etwas zu ruppig an, sorry.

Ich hab auch danach gesucht, aber im Moment sind die Seiten ja alle total verstopft mit Berichten. Ich finde eben, dass es gerade deshalb wichtig ist dass wir uns jetzt nicht mit irgendwelchen unbelegten Gerüchten gegenseitig in die Pfanne hauen bzw. sollten solche Behauptungen dann auch belegt werden, gerne auch mit voneinander unabhängigen Quellen. Propaganda und Drohgebärden gibt es und zwar ne ganze Menge, aber das gilt denke ich für alle Seiten.

 

[Earl Hickey]

Sehe ich auch so. Mal hier was rein hauen: "bei lebendigen Leibe verbrannt . . . " und auf Aufforderung nichts dazu bringen, ist nicht Hilfreich.
Das lässt alle Anderen Leser des Threads dumm dastehen, als würden sie nicht wissen, was da gelaufen ist, bzw. läuft.

. . . und ruppig war es nicht, kenne ich doch bei dem Verein hier nicht anders

 

[TheHSA]

Also an verbrannt kann ich mich nicht erinnern, aber

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schon.

 

[infofilter]

am besten warten wir auf aufklärung durch elgitarre. er ist immer sehr genau.

 

[gelöschter Benutzer]

Schaffst Du nicht, wenn die Regierung aufpasst.

Der Gewaltapparat einer Regierung sollte mächtiger sein als eine Haufen Desperados.
.

genau.
Nur dass dann die Regierung irgendwann in die missliche Lage kommt auf die eigene Bevölkerung schießen zu müssen.

vor lauter erregung hast du meine frage bestimmt überlesen, elgitarre:
https://ngb.to/threads/7111-Ausschreitungen-in-der-Ukraine/page10?p=219830#post219830
darf natürlich aber auch gern jede/r andere beantworten.

sonst alles frisch?
Ich kennen den Namen nicht.
Kam aber in den Medien.
Und nein, nicht in den westlichen Propagandamedien.

Das darfst du nun glauben oder nicht, in der Ukraine herrscht derzeit Chaos und Menschen werden genauso schlimm behandelt, wenn nicht schlimmer, als zu Janukowitschs Zeiten.

Ich muss also jeden Furz belegen den ich gelesen habe und nachforschen ob es stimmt?
Alles anti-russische muss aber nicht belegt werden?
Was wird das hier? USA Propaganda?

Letztendlich ist es doch wie immer, man weiß nicht wem man glauben kann.
Warum sollte man aber nur den westlichen Medien und der NATO-USA glauben?

edit:

gerade gesehen, die Aussage mit dem verbrannten Gouverneur kam direkt von Putin.
Woher er das hat, keine Ahnung.
Nur warum sollte man seinen Aussagen weniger glauben schenken als denen irgendwelcher ukrainischer "Demonstranten" oder den Aussagen der westlichen Politik?
Warum?

 

[hasennase]

Souveräne Gleichheit, Achtung der Souveränität innewohnenden Rechte
Enthaltung von der Androhung oder Anwendung von Gewalt
Putin sollte mal als Zeichner die Schlussakte von Helsinki lesen
Dorr garantieren die Unterzeichner = Russland

Die Unverletzlichkeit der Grenzen
Die Territoriale Integrität der Staaten
Die Friedliche Regelung von Streitfällen
Die Nichteinmischung in innere Angelegenheiten
Die Achtung der Menschenrechte und Grundfreiheiten, einschließlich der Gedanken-, Gewissens-, Religions- oder Überzeugungsfreiheit
Die Gleichberechtigung und Selbstbestimmung der Völker

Offensichtlich leidet man im Kreml an spontaner Wahrnehmungsverzerrung.

Auf CCTV hatte ein Kommentator sichtlich Spass daran die Frage zu stellen wie es seien kann das Putin eigenmächtig Truppen auf das Territoriem eines anderen souveränen Staates entsendet.
Die Adresse für zwischenstaatliche Konfliktthemen sei die UN oder in Europa die OSZE.

 

[gelöschter Benutzer]

wenn du so kommst, dann hältst du den gewaltsamen Umsturz in der Ukraine also für rechtmäßig?
Oder ist dir die Rechtslage da egal?

Und dass der amtierende, demokratisch gewählte und legitime Präsident Janukowitsch Putin zur Hilfe gerufen hat ist dir auch egal?
Das kann man werten wie man will, rechtmäßig ist das trotzdem.

Und das nationalistische Kräfte aus der Ukraine auf der Krim einmarschieren wollten ist dir auch egal?
Warum verleugnest du die Fakten und pickst dir nur die raus, die deine Meinung untermauern?

Auf CCTV hatte ein Kommentator sichtlich Spass daran die Frage zu stellen wie es seien kann das Putin eigenmächtig Truppen auf das Territoriem eines anderen souveränen Staates entsendet.

wie gesagt, das ist schlichtweg falsch.
Es gab ein offizielles Hilfegesuch des ukrainischen Präsidenten.
Bitte aufhören die Fakten zu verdrehen.
Das machen die westlichen Medien + Politiker doch schon genug.

 

[simpliziss]

Nur dass dann die Regierung irgendwann in die missliche Lage kommt auf die eigene Bevölkerung schießen zu müssen.

Du hast wirklich ein ganz beängstigendes Demokratie- und Staatsverständnis.

"Der Staat" also die jeweiliege Staatsführung darf die Regeln völlig selbstherrlich festlegen?

Leider muß die Regierung dann schießen lassen?

Und das nationalistische Kräfte aus der Ukraine auf der Krim einmarschieren wollten ist dir auch egal?

Hast Du geprüft, ob das nicht Propaganda ist?

 

[gelöschter Benutzer]

du hast mich nicht verstanden.
Nero meinte, jede "gescheite" Regierung würde sich gar nicht erst stürzen lassen sondern jeglichen Umsturzversuch niederschlagen.
Daraufhin habe ich gesagt, dass das sicher für eine Regierung möglich ist, aber sie dann extreme Gewalt gegen ihre eigenen Bürger einsetzen müsste.

Oder wie stellst du dir eine Lösung vor bei der z.B. in Deutschland irgendwelche nationalistischen Kräfte gewaltsam Regierungsgebäude besetzen, mit Armeewaffen auf Polizisten schießen und Polizisten und Gegendemonstranten mit Molotow-Cocktails bewerfen?

Irgendwann werden die meisten Regierungen auch auf die eigene Bevölkerung schießen müssen.
Vor allem wenn diese Bevölkerung, oder besser, Teile der Bevölkerung, derart bewaffnet und gut ausgebildet ist. Nichts anderes als Terrorgruppen wären das in westlichen Ländern.
In der Ukraine sind das aber keine Terroristen, sondern "Revolutionäre" oder "Oppositionelle" oder "Demonstranten"...

Dass Janukowitsch weg gehörte stand außer Frage. Das hat selbst Putin in seinem Interview heute gesagt.
Aber die Art und Weise wie es geschehen ist ist genauso unrechtmäßig wie das, was sich gerade in der Ukraine "Regierung" nennt.

...

Hast Du geprüft, ob das nicht Propaganda ist?

hast du geprüft ob die Russen wirklich die komplette Krim abgeriegelt haben?
hast du geprüft wer die Leute sind, die den Umsturz in der Ukraine gemacht haben? Wer sie instruiert und ausgebildet hat?
hast du geprüft ob alles stimmt was in den westlichen Medien geschrieben wird?

Das Problem ist, man kann nicht persönlich alles prüfen.
Ich halte aber pro-russische Kräfte und Medien als genauso viel oder wenig glaubhaft wie die pro-westlichen.