Ausschreitungen in der Ukraine


Dann kann man die Wahlen ja vorverlegen. Aber das möchte man nicht, weil sich derzeit zeigt, wie die Mehrheit wohl wählen würde - die Opposition wäre wieder nur Opposition.
 
so ein wortreicher beitrag, und dann steht da keine quelle. wo hast du gesehen, daß die aussage von putin kam?

vielleicht in der einzigen Pressekonferenz die er gestern abgegeben hat?
Mal im Ernst, dass du dir die nicht angeschaut hast disqualifiziert dich hier für jegliche weitere Diskussion.
Es kann doch nicht sein, dass du dir nur alles andere anhörst, was die Russen dazu zu sagen haben dich aber nicht juckt?

Putin hat unter anderem auch gesagt, dass er keine politisch Zukunft für Janukowitsch sieht und ihm das auch gesagt hat.
Er erwähnte auch, dass er es für falsch gehalten hat, dass der Präsident konsequent die Meinungen großer Teile der Bevölkerung und der Opposition ignoriert hat und dass das eben auch ein Grund war der zur Krise führte.
uvm.
aber bitte einfach mal selbst informieren.
Machst du das sonst auch so, dass du dir immer nur eine Seite anhörst und dir dann ne Meinung bildest?



Russland ist imo dort militärisch involviert, mittlerweile gibts sogar schon Führungen von russischen Militärs für die heimischen Journalisten, dies muss man natürlich auch begründen.

selbstverständlich.
Die haben ja auch einige militärische Stützpunkte auf der Krim.
Völlig logisch, dass man die vor einem Angriff oder einer Übernahme durch ukrainische "Revolutionäre" aka Terroristen schützen möchte, oder?
Oder ist das auch verwerflich?
Und du behauptest diese Gefahr besteht nicht?
Nun ja, bedenkt man wie die nationalistischen Kräfte in der Ukraine vorgegangen sind und wie sie ausgerüstet waren, dann ist es mehr als verständlich dass man das nicht auf der Krim haben will und sich davor fürchtet.
 

Lass die Wahlen erst mal abgeschlossen sein, in dieser turbulenten und unübersichtlichen politischen Position sind solche Prognosen äußerste Spekulation. Letzten Endes bekommen die Ukrainer die Regierung die sie gewählt haben, ohne die vorher berechtigte Gefahr des Wahlbetrugs, da eben US und EU Wahlhelfer und -beobachter anwesend sein werden...
 

Die Ukraine hatte eigentlich selten Probleme mit Wahlbetrug. Janukowitsch wurde zB fair gewählt, ohne Betrug.
Auch die letzte Wahl in Russland wurde von OSZE abgesegnet. Wahlbetrug ist passé, hoffe ich.
 
@elgitarre:

Nun ja, bedenkt man wie die nationalistischen Kräfte in der Ukraine vorgegangen sind und wie sie ausgerüstet waren, dann ist es mehr als verständlich dass man das nicht auf der Krim haben will und sich davor fürchtet.

Wie waren sie den ausgerüstet? Panzerfäuste, MGs, Granatwerfer...? Mir erschließt sich nicht, wie sich militärische Einrichtungen und ganz besonders der Flottenstützpunkt nicht gegen bewaffnete Demonstranten verteidigen können. Haben die nur Wasserpistolen? Ebenso können diese Kräfte zum Schutz der dort wohnenden Russen eingesetzt werden. Eine Gefahr von der Übergangsregierung geht und ging zu keinem Zeitpunkt aus.

Was ist das ganze dann? Eine Überreaktion? Eine Machtdemonstration?

Das die Krim sich von der Ukraine lösen will, ist kein Geheimnis. Aber auf der einen Seite sagen, die legitime demokratische Regierung wurde geputscht und auf der einen Seite nicht ein Referendum zu Legitimierung der Unabhängigkeit der Krim abwarten...?


p n
 

Mal ganz direkt gefragt, bist du ein US-Fanboy?
Nein, aber ich erarchte die Freiheiten die man in der EU und den USA hat als wesentlich größer als die in Russland...

So lange irgendwelche Menschen die an dem gewaltsamen und undemokratischen Umsturz beteiligt waren an der Regierung beteiligt werden, wird gar nichts gut.
Was ist mit der US Unabhängigkeitserklärung, mit der französichen Revolution und mit der Kieler Matrosenrevolte?
Letzten Endes sind darauß demokratische Staaten entstanden, in denen die Bürger viele Freiheiten genießen, auch wenn alle mit einem Blutvergießen einhergingen...

Und was ist die Alternative? Timoschenko?
Ja. Vom Saulus zum Paulus und dann wieder zurück zum Saulus.
Das kann es auch nicht sein.
Oder Klitschko? Der ist doch vom Westen gekauft, oder zumindest extrem gefördert und extrem westlich motiviert.
Schwierig.
Ist für dich ein Bürgerkrieg oder eine Annektierung durch die Russen eine bessere Option ? Niemals kann ein Regierungsoberhaupt allen gerecht werden, aber es sollte doch schon die Mehrheit der Gesellschaft abbilden (eben was Janukowitisch nicht tat)
 
@elgitarre:



Wie waren sie den ausgerüstet? Panzerfäuste, MGs, Granatwerfer...? Mir erschließt sich nicht, wie sich militärische Einrichtungen und ganz besonders der Flottenstützpunkt nicht gegen bewaffnete Demonstranten verteidigen können. Haben die nur Wasserpistolen? Ebenso können diese Kräfte zum Schutz der dort wohnenden Russen eingesetzt werden. Eine Gefahr von der Übergangsregierung geht und ging zu keinem Zeitpunkt aus.

das kann man sehen wie man will.
Es gab ein öffentliches Hilfegesuch des Präsidenten der Ukraine.
Man sollte den Russen zugestehen, dass sie das so sehen. Schließlich ist es ja auch rechtlich so.
In jedem anderem Land wäre der Westen halt auf der Seite des gestürzten Präsidenten, wie es einem halt gerade politisch passt.

Wie sind denn Demonstranten bei uns ausgerüstet?
Wie waren denn die Demonstranten in der DDR ausgerüstet?
Meines Wissens nach nicht mit AK47, Dragunov Scharfschützengewehren und Scharfschützengewehren die von diversen westlichen Polizeieinheiten benutzt werden + Molotow-Cocktails...
Ob sie Panzerfäuste hatten, keine Ahnung.
Ich denke aber fast, das reicht um eine bessere Sicherung der Militäreinrichtungen zu veranlassen.

Ich verstehe einfach nicht warum es einem so schwer fällt sich in die Lage der Russen zu versetzen.
Im umgekehrten Fall hätte es kein westliches Land je anders gemacht.
Oder besser, die Amis wäre gleich in der ganzen Ukraine einmarschiert.


edit:
bez. verbranntem Gouverneur:
Ich bin mir sicher, Putin hat das genau so gesagt wie ich es wiedergegeben habe.
Er erwähnte auch, dass dieser Gouverneur erst seit Dezember 2013 im Amt war.

In einem anti-russischen reißerischen Zeitungsartikel konnte ich nur das lesen:

"Im Keller des von Radikalen gestürmten Kiewer Büros der regierenden "Partei der Regionen" sei die verkohlte Leiche eines Unbeteiligten entdeckt worden, den Radikale mit Molotow-Cocktails bei lebendigem Leib verbrannt hätten. Und es gebe Informationen, dass die Scharfschützen, die in Kiew über 70 Aufständische getötet hatten, in Wahrheit Provokateure der neuen Regierungsparteien gewesen seien."
Ob das nun stimmt, bleibt nachzuprüfen. Ob und was genau gesagt wurde weiß ich nicht. Ich weiß nur was der Übersetzer gesagt hat.
Dass sich die Medien hinterher das rauspicken was ihnen gefällt ist klar.
Pauschal aber alles als Unsinn abzutun was russische Medien verbreiten halte ich für falsch.
Hier läuft ein Stellvertreterkrieg wie in Syrien.
Man sollte da alles auf die Goldwage legen.
Quelle:




Nein, aber ich erarchte die Freiheiten die man in der EU und den USA hat als wesentlich größer als die in Russland...

ich auch.
Aber eine stabile Demokratie stampft man nicht einfach so aus dem Boden.
Die USA hatten 2 Jahrhunderte Zeit eine Demokratie aufzubauen und haben es bis heute nur leidlich geschafft.
Was wirft man den Russen jetzt vor? Dass es dort nicht schneller ging?

Zudem, darum geht es hier ja gar nicht.
Es kann doch nicht deine Meinung sein, dass die Medien und die Politik eines demokratischen und freien Landes immer richtig ist, und die Politik eines Landes in der es dahingehend noch nicht so gut läuft falsch ist?

Und was haben die angeblichen Freiheiten für Bürger in der EU und den USA mit den Geschehnissen zu tun?
Warum sollte das den Umsturz in der Ukraine legalisieren?
Ich verstehe nicht was du uns sagen willst.
Die EU und die USA verfolgen ihre eigenen Interessen, denen geht es einen Scheiß um die Menschen der Ukraine.
Wer das noch nicht verstanden hat, der wird ein ewig gestriger bleiben.
So viele Beispiele in der Geschichte wo es genau so passiert ist.

Ein Land ist politisch und vor allem wirtschaftlich attraktiv.
Das Regime dort ist einem aber nicht freundlich gesonnen.
Was macht man? Man lässt Gelder fließen, man schickt Agenten, man destabilisiert, man schickt die Special Forces die ausbilden und irgendwann gibt es eine "Revolution" aka gewaltsamer, illegaler Umsturz bei dem dann zufälligerweise genau die Leute an die Macht kommen die einem persönlich freundlich gesonnen sind.
Demokratie ist das nicht, und es führt auch nicht zur Demokratie.
Es führt zu Blutvergießen und Chaos.

Zudem, das Jonukowitsch-Regime mit einem Terrorregime, einer Diktatur oder gar dem 3. Reich zu vergleichen ist reine westliche Propaganda und zeigt nur wie hohl die Leute sind und wie wenig sie von der Ukraine eine Ahnung haben.
 
Zuletzt bearbeitet:
Was ist mit der US Unabhängigkeitserklärung, mit der französichen Revolution und mit der Kieler Matrosenrevolte?

100-200 Jahre alte Beispiele?
Aber gut, nehmen wir sie mal auseinander:
Unabhängigkeitserklärung: was folgte danach? Genau, die Dezimierung der Ureinwohner, Sklavenimporte usw. usf.
Französische Revolution: Napoleon Bonaparte. Nuff said.
Kieler Matrosenrevolte: führte indirekt dazu, dass unser Kultösterreicher die Macht ergreifen konnte.
 
Was ist mit der US Unabhängigkeitserklärung, mit der französichen Revolution und mit der Kieler Matrosenrevolte?
Letzten Endes sind darauß demokratische Staaten entstanden, in denen die Bürger viele Freiheiten genießen, auch wenn alle mit einem Blutvergießen einhergingen...

der große Unterschied ist aber, du vergisst, dass es in der Ukraine einen demokratisch einwandfrei gewählten Präsidenten gab, demokratische Strukturen und demokratische Wege zur Konfliktlösung.
All dies gab es bei deinen alten Beispielen nicht.



natürlich nicht, aber der Weg zum Bürgerkrieg wurde doch eben durch den gewaltsamen Umsturz geebnet.
Eine Annektierung durch die Russen wird es nie geben, wer sowas vorbringt hat keinen Plan oder möchte nur Ängste schüren.

Ein Regierungsoberhaupt soll also die Mehrheit der Gesellschaft abbilden?
In kaum einem demokratischen Land ist das so.
Und würden bei uns 50% Türken und 50% Deutsche leben wäre das auch fast unmöglich, oder?

Dass Janukowitsch ein selbstgerechter, raffgieriger und korrupter Politiker war, das ist sicher der Fall.
Aber das legitimiert immer noch keinen gewaltsamen Umsturz. Es hätte andere Wege gegen.

Und sich mal genau vor Augen halten wer bei den Unruhen der Depp war.
Klar, es wurden viele "Demonstranten" getötet.
Das wäre aber in der Form auch in jedem anderen westlichen Land passiert.
Wenn hier mal die Menschen anfangen Regierungsgebäude anzuzünden, mit automatischen Waffen und Schafrschützengewehren auf Polizisten zu schießen, dann würde es auch bei uns so ein Blutvergießen geben.
Die getöteten Polizisten übrigens waren auch Ukrainer. Ukrainer die ihren Job gemacht haben, nicht mehr und nicht weniger.
Die konnten am allerwenigsten dafür.
 
Zuletzt bearbeitet:

Unabhängigkeitserklärung: was folgte danach? Genau, die Dezimierung der Ureinwohner, Sklavenimporte usw. usf.
Dezimierung der Ureinwohner und Sklavenimporte gabs natürlich erst seit der Staatsgründung, ne is klar ?!

Französische Revolution
Sie brachte trotzdem mehr Rechte für die Bevölkerung, als sie unter der langen Herrschaft der Könige hatten. Btw. Kriege gab es auch in der davor herrschenden Monarchie. Und weiter ist Napoleon selbst das beste Beispiel für die neuen Rechte der Bevölkerung, ansonsten hätte er gar nicht soweit kommen können...

Kieler Matrosenrevolte: führte indirekt dazu, dass unser Kultösterreicher die Macht ergreifen konnte.
Auch hier erhielt die typische Bevölkerung eine Vielzahl an Rechten, die ihr in Zeiten der Monarchie niemals zugestanden hätten.
Weiter ist klein Addi nicht direktes Resultat der Demokratie, sondern der damals herrschenden wirtschaftlichen Depression, durch die Versailler Verträge hatte die Weimarer Republik eben zuviele wirtschaftliche und militärische Einschnitte zu verkraften...

Ich hab jetzt auch keine Lust weiter hier drauf einzugehen, weil es ab jetzt nichts mehr mit der Ukrainier und der Krim Krise zutun hätte. Können dies aber weiter per PN diskutieren soweit du magst...

@elgitarre
der große Unterschied ist aber, du vergisst, dass es in der Ukraine einen demokratisch einwandfrei gewählten Präsidenten gab, demokratische Strukturen und demokratische Wege zur Konfliktlösung.
All dies gab es bei deinen alten Beispielen nicht.

Er war aber quasi ein Diktator, wo der Vergleich zum Adi nicht so weit hin ist. Die Opposition wurde unterdrückt und die Rechte auf eine solche immer weiter eingeschränkt, und dies obwohl er durch demokratische Wahlen an die Macht gekommen ist.
Btw. hätte er genauso verurteilt werden müssen wie er es bei Julia Timoschenk gemacht hat, schließlich ist seine Korruptheit eben durch die nun gefundenen Dokumente bewiesen...
 
Zuletzt bearbeitet:
Er war aber Quasi ein Diktator, wo der vergleich zum Adi nicht so weit hin ist.

Nix gegen dich, aber das ist der größte Bullshit, den ich bisher in dem ganzen Thread gelesen habe. Selbst hasennases Mobster-Vergleiche sind dagegen moderater.
Btw. hätte er genauso verurteilt werden müssen wie er es bei Julia Timoschenk gemacht hat, schließlich ist seine Korruptheit eben durch die nun gefundenen Dokumente bewiesen...
Das ist richtig und ich denke mal, dass er noch verurteilt wird. Sobald er nicht mehr Präsident ist.
 

Nix gegen dich, aber das ist der größte Bullshit, den ich bisher in dem ganzen Thread gelesen habe. Selbst hasennases Mobster-Vergleiche sind dagegen moderater.
Dann begründe oder werf nicht solche Aussagen in den Raum ;)
 

Dito? :D
Janukowitsch hat die Opposition nicht mehr unterdrückt, als Merkel Die Linke unterdrückt.
 
vielleicht in der einzigen Pressekonferenz die er gestern abgegeben hat?
Mal im Ernst, dass du dir die nicht angeschaut hast disqualifiziert dich hier für jegliche weitere Diskussion.
Es kann doch nicht sein, dass du dir nur alles andere anhörst, was die Russen dazu zu sagen haben dich aber nicht juckt?

Putin hat unter anderem auch gesagt, dass er keine politisch Zukunft für Janukowitsch sieht und ihm das auch gesagt hat.
Er erwähnte auch, dass er es für falsch gehalten hat, dass der Präsident konsequent die Meinungen großer Teile der Bevölkerung und der Opposition ignoriert hat und dass das eben auch ein Grund war der zur Krise führte.
uvm.
aber bitte einfach mal selbst informieren.
Machst du das sonst auch so, dass du dir immer nur eine Seite anhörst und dir dann ne Meinung bildest?

wer hat dir nur den floh ins ohr gesetzt, daß ich mich einseitig informiert habe?
wo schrieb ich denn, daß ich die russische seite ignoriere?
eigentlich bin ich hier in diesem thread, um mich informieren zu lassen. und mir schien niemand qualifizierter zu sein als du. weil du so gut informiert bist. weil du alles so objektiv betrachtest. weil du so scharfsinnig bist.
und weil ich ein problem festgestellt habe: mein internet ist offensichtlich von den faschisten und antisemiten blockiert*. mein fernsehprogramm ebenfalls*. einen hinweis auf den bei lebendigem leibe verbrannten gouverneur kann ich leider nicht finden. um deiner nächsten mutmaßung vorzugreifen: ja, ich kann googeln. ich kann auch fernsehen, im ernst. warum sagst du mir nicht einfach den namen oder gibst einen link? jetzt warte ich schon fast einen ganzen tag gespannt. du schreibst so viel, aber das wesentliche fehlt; eine nüchterne information oder quelle. ich weiß gar nicht, warum du dich so abmühst, statt es einfach und effizient zu halten.

* im übrigen spreche ich kein russisch. eine pressekonfi in westlicher lügenpropagandaübersetzung wird mich ja nicht weiterbringen, oder?
 
Zuletzt bearbeitet:
Uhi, 11 Milliarden Hilfspaket von der EU an die Ukraine? Holla die Waldfee. :eek: Gerade in den Nachrichten. Wird wohl beschlossen und soll morgen schon auf den Weg gehen.

Da passt das ja hier auch schon wieder gut: Europäische und vor allem auch Steuerzahler aus Deutschland sollen die offenen Rechnungen der Ukraine bei Gazprom bezahlen.



Wer zahlt denn unsere offenen Stromrechnungen? :dozey:

So langsam hackerts doch.



Ist das hier eigentlich eine seriöse Quelle?

 

Du bist spät, schau mal in die Anonymous-News, da habe ich schon den Entwurf verlinkt :D
 
@Destiny666

ist halt einer der putin propaganda kanäle.
ich finde man sollte es verfolgen wenn man Sie verstehen möchte, auch wenn das hirn gelegentlich bei der lektüre blaue flecken bekommt... :coffee:
 
Uhi, 11 Milliarden Hilfspaket von der EU an die Ukraine?
Eigentlich eine tolle Verhandlungstaktik der Ukraine. Die wollten von der EU 20 Milliarden Dollar. die EU bot ihnen 838 Millionen und strenge Auflagen, Mütterchen Russland bot 15 Milliarden Dollar und billigere Gaspreise.
Dann Proteste, Krim-Krise und schon steht das Angebot der EU auf dem Niveau des russischen. Man könnte fast meine, die Ukraine würde die Weltmächte gegeneinander aufwiegeln, um ein gutes Angebot zu bekommen :D

Ne, mal im ernst: Es läuft wie in , könnte aber extremere Folgen nach sich ziehen. Unter dem Schutz von Russland wird die Krim ein unabhängiger Staat (natürlich nicht vom Westen anerkannt) und wird mit Geld aus Russland unterstützt. Russische Stützpunkte bleiben unberührt und weiter aktiv. Ukraine wird westlicher, erhält Unterstützung von der EU und Beitrittsverhandlungen beginnen. Schwache Sanktionen von EU und USA gegen Russland und umgekehrt.
Das ist meine Prognose, aber mal schauen was passiert.

Das in der Ukraine jeder seine eigenen Interessen vertritt sollte eigentlich klar sein. Da nehmen sich Opposition, Janukowitsch, Russland und EU nicht viel.
 
Zurück
Oben