US-Präsidentschaftswahlen 2016

[Novgorod]

Sicher habe ich das und dieses Beispiel verlinke ich jetzt bereits zum 3. mal.

das ist keine begründung dafür, dass es jetzt scheinbar mehr rassismus gibt als ohne trump .. das ist nur ein beispiel dafür, dass jetzt offenbar mehr leute bereit sind, öffentlich zuzugeben, dass sie doof sind, anstatt nur auf facebook - das sage ich auch schon mindestens das 3. mal..

 

[KaPiTN]

Doch.

Racist is as racist does.

 

[U.S.C.H.]

@Seedy:

Die Gründe die Du dort aufzählst lassen sich fast genauso auf diejenigen übertragen die Trump gewählt haben.

Übrigens finde ich deine Gründe peinlich, ich mein wie alt bist Du? Weil ich es vergessen habe genauso gut wie zu faul und weil ich nicht konnte
Aber dann bitte nicht meckern wenn es am Ende braun wird.

 

[Novgorod]

@KaPiTN: dann drehen wir uns im kreis.. wenn rassisten, die sich in der öffentlichkeit anständig benehmen können, für dich keine rassisten sind, gibts eigentlich nicht viel mehr zu diskutieren ..

 

[Seedy]

@Seedy:
Die Gründe die Du dort aufzählst lassen sich fast genauso auf diejenigen übertragen die Trump gewählt haben.

Echt?
Das musst du erklären.
Ich war Krank, deswegen habe ich Trump gewählt?

Das funktioniert irgendwie net so...

 

[U.S.C.H.]

@Seedy:

Ich meine damit übertragbar in deren Bescheidenheit warum man so gewählt hat.

1. Die Münze hat entschieden
2. Jemand hat gerade dort "Stop!" gerufen
3. "Make America Great Again" hört sich gut an

.... Liste kann man beliebig mit sowas fortsetzen, ist also kein Indiz oder gar ein Beweis dafür wieso ein Gruppe homogener sein sollte als die Andere.

Krank zu sein ist kein Grund nicht zu wählen, gibt nicht umsonst Briefwahl.

Ich war Krank, deswegen habe ich Trump gewählt?

Klar geistig verwirrt und schon macht man sein Kreuz bei Hillary oder Trump

 

[Seedy]

@U.S.C.H.:
Ja- aber Briefwahl muss man vorher anmelden und sind bei Kommunalwahlen nicht überall üblich.
Ich muss auch zugeben das einige der Gründe schon fast 10 Jahre zurück liegen - mit 16 nimmt man das nicht so ernst, peinlich sind sie trotzdem.

Nur ist eine Ortsratswahl was anderes als eine Präsidentenwahl

 

[KaPiTN]

@Novgorod:

Doch sind sie.

Vielleicht geht es Dir nicht um die Argumentation und Du gibst Dich nur spitzfindig.
Sollen wir es so formulieren, daß Trump für die Zunahme von gelebten und offenen Rassismus verantwortlich ist?

Denn um das mal gedanklich auf unsere Seite des Teiches zu bringen, scheinst Du mir zu argumentieren, daß dann auch über 1000 Übergriffe auf Flüchtlingsheime in 2015 keine Zunahme von Rassismus waren, weil die Täter ja in ihren Köpfen schon vorher rassistisch waren und nicht erst letztes Jahr geworden sind.

Sollte es wirklich das sein, um das es Dir die ganze Zeit geht, dann sage ich tatsächlich "geschenkt" und wir sparen uns das.

 

[Novgorod]

Denn um das mal gedanklich auf unsere Seite des Teiches zu bringen, scheinst Du mir zu argumentieren, daß dann auch über 1000 Übergriffe auf Flüchtlingsheime in 2015 keine Zunahme von Rassismus waren, weil die Täter ja in ihren Köpfen schon vorher rassistisch waren und nicht erst letztes Jahr geworden sind.

nein, das ist natürlich komplexer.. ein teil war sicher schon vorher so und hat erst kürzlich einen anlass gefunden, den eigenen rassismus offener auszuleben (wenn's keine flüchtlingsheime zum anzünden gibt, tut man es auch nicht ).. ein anderer teil wurde vielleicht erst durch die flüchtlings-"krise" und die dadurch ausgelösten abstrakten ängste erst zum rassisten, d.h. das eigene weltbild () hat sich von einem neutralen standpunkt zu einer rassistischen ideologie () hin geändert.. in beiden fällen war der auslöser die flüchtlingswelle, die vermeintlich irgendwie das eigene leben betreffen könnte, woraus dann traditionelle und konvertierte rassisten ihre schlüsse gezogen haben - nicht jedoch die AfD, denn sie redet, wie trump, nur diesen leuten nach dem mund, verursacht aber nicht die rahmenbedingungen für rassismus.. oder denken sich alle nach einer rede der AfD: "mensch, was ne tolle rede, ich glaub ich werde jetzt rassist oder zünde ein flüchtlingsheim an"? wäre das so, dann würden die NPD und ihre braunen schwesterparteien nicht seit jahrzehnten konstant in der bedeutungslosigkeit vor sich hin dümpeln, obwohl sie schon immer dasselbe gesagt haben wie die AfD...

in den USA gab es aber keine flüchtlingswelle oder irgendein anderes gesellschaftlich herausforderndes ereignis, was die popularität von rassismus dort irgendwie "entschuldigen" könnte.. stattdessen ist die dortige gesellschaft schon seit jahren zerrüttet durch leistungsdruck, rassismus (u.a. in form von polizeigewalt gegen schwarze) und aufgezwungene political-correctness - dafür ist nicht trump verantwortlich, sondern ihr eigener "way of life".. die gefühlsausbrüche einzelner spinner, die spezifisch mit trumps wahlsieg zu tun haben, sind nicht repräsentativ für irgendwelche gesellschaftlichen stimmungen oder ideologien, das habe ich schon mehrfach gesagt, und es würde die gleichen demos, übergriffe und beschimpfungen geben, wenn hillary gewonnen hätte (vielleicht sogar noch stärker, wenn man bedenkt, dass trump-fans deutlich aggressiver sind).. trump wird noch alle gelegenheit dieser welt haben, tatsächlich rassismus zu fördern, sobald er anfängt zu regieren.. aber bis es soweit ist, ist er lediglich das aushängeschild einer kaputten und gespaltenen gesellschaft auf dem höhepunkt ihres weges in den untergang..

 

[KaPiTN]

In Deutschland wirken die Parteien gemäß Artikel 21 an der politischen Willensbildung mit.
Dabei gibt es sicher auch Parteien, die populistische Positionen vertreten, aber die grundsätzliche Ausrichtung formt die Partei, die dan um die Wählergunst buhlt nicht umgekehrt.
Und sicher werden bei Kundgebungen auch Stimmungen kumuliert, kanalisiert, aber auch erzeugt

Der Unterschied zu den USA ist, daß in diesem Land der Gesetzgeber die Möglichkeit erkannt hat, daß durch öffentliche Äußerungen der Frieden gestört werden kann, wenn gegen Teile der Bevölkerung gehetzt wird.

Trump hat also nicht nur zur Spaltung und den öffentlichen Rassismus in den USA vorangetrieben, er hätte sich mit diesem Verhalten in Deutschland gemäß § 130 StGB sogar strafbar gemacht.

 

[Cold]

Naja, ich denke das deutsche Strafrecht spielt in diesem Kontext nun wirklich keine Rolle.
Und was die Wirksamkeit des Volksverhetzungsparagraphen hierzulande angeht hege ich an dessen Wirksamkeit doch gewisse Zweifel, ich glaube nicht das man gewisse politische Ansichten ausmerzt in dem man sie verbietet.

 

[KaPiTN]

Doch, sofern es um eine Einordnung seines Vorgehens geht, nicht um die Anwendung.

 

[U.S.C.H.]

@Novgorod:

Du brauchst nichtmal bis zur Polizei zu schauen, alleine die Trennung sogar beim Glauben ist allgegenwärtig. Es ist eine Rarität dass sich mal ein weißer Priester zu den Schwarzen verirrt oder umgekehrt obwohl man sogar denselben Glauben hat und nein dies liegt nicht an den unterschiedlichen Gottesdiensten.



@KaPiTN:

Genau an der Stelle unterscheiden sich deine und meine Ansicht, ich gebe Trump keine Mitschuld dafür da die Entscheidung irgendeine Tat auszuführen eben von jedem selbst getroffen wird. Ich will Dir nicht unterstellen dass Du dem Täter keine Schuld gibst aber nur weil jemand sagt springt aus dem Fenster, macht man es nicht.



@Cold:

Ich denke das glaubt niemand dennoch klingt ein Verbot der NPD verlockend, von Schwachköpfen für Schwachköpfe.

Genau derselbe Mist wie beim "SOKA" auch dort glauben manche Idioten es würde helfen das Tier bzw. die Haltung dessen zu verbieten, das Problem bleibt aber der Halter welcher sich dann eben die nächstbeste Rasse von Hund greift um genau denselben Scheiß zu machen.

Wait, da gab es doch auch dieses tolle Stopschild vs Kinderpornographie im Internet, hat halt alles Hand und Fuß. Bin gespannt was "uns" noch so an glorreichen Ideen bevorsteht, vielleicht anstatt der Kältehilfe für Obdachlose einfach eine bunte Decke drüberlegen dann ist es sofort farbenfroher in der Stadt.

 

[KaPiTN]

@U.S.C.H.:

Glücklicherweise wird das in diesem deutschen Staat anders gesehen. Ich habe bereits die Unterscheidung in strafrechtliche und staatliche/politische Verantwortung beschrieben.
Und unser Staat sieht die die Verantwortung nicht alleine in der individuellen Einschätzung des einzelnen Bürgers zu Straftaten. So werden Programme und Informationen gegen Fremdenfeindlichkeit finanziert, so auch über die Bundeszentrale für politische Bildung.

 

[Dieter85]

"@FiIibuster: @jeffzeleny Pathetic - you have no sufficient evidence that Donald Trump did not suffer from voter fraud, shame! Bad reporter.

https://twitter.com/realDonaldTrump/status/803423203620245504

"@HighonHillcrest: @jeffzeleny what PROOF do u have DonaldTrump did not suffer from millions of FRAUD votes? Journalist? Do your job! @CNN"

https://twitter.com/realDonaldTrump/status/803421742815412224

Beweisführung ala Donald Trump.

 

[BurnerR]

Manche Beiträge sind etwas stark 'die da drüben'.
Wartet doch erstmal ab, bis die Stimmen für FN/Le Pen und AfD im Laufe von 2017 ausgezählt sind .

 

[Metal_Warrior]

Wartet doch erstmal ab, bis die Stimmen für FN/Le Pen und AfD im Laufe von 2017 ausgezählt sind .

Da bin ich auch richtig gespannt. Einige alteingesessene Parteien haben da ja mittlerweile ganz schön Bammel vor und rücken weiter nach Rechts, um zur Alternative der Alternative zu werden

 

[Novgorod]

Trump hat also nicht nur zur Spaltung und den öffentlichen Rassismus in den USA vorangetrieben, er hätte sich mit diesem Verhalten in Deutschland gemäß § 130 StGB sogar strafbar gemacht.

das ist reine spekulation, eine absurde noch dazu.. trump hat nichts gesagt, was die AfD nicht auch in ähnlicher form gesagt hat bzw. sagen würde, ohne staatliche zensur oder strafverfolgung befürchten zu müssen.. ich bestreite nicht den grundsätzlichen nutzen solcher "thought-crime"-paragraphen, aber er hält sich allgemein sehr in grenzen, weil diese paragraphen mit ein paar juristen und geschickten formulierungen leicht zu umgehen sind und trotzdem jeder weiß, was man meint.. insofern macht auch der vergleich mit den USA keinen sinn, weil trump oder wer auch immer im zweifelsfall seine reden so formulieren würde, dass sie nicht gegen geltendes recht verstoßen und trotzdem an die höhlenmensch-instinkte seiner rassistischen fans appellieren..

davon abgesehen gibt es natürlich auch im amiland eine rechtsprechung bezüglich hate speech, zitat: "These include the lewd and obscene, the profane, the libelous and the insulting or 'fighting' words – those which by their very utterances inflict injury or tend to incite an immediate breach of the peace." - das mag liberaler ausgelegt werden als die deutsche volksverhetzung, aber ein aufruf, alle juden zu vergasen, fällt da wohl ebenfalls nicht mehr unter meinungsfreiheit, es gibt für alles grenzen der toleranz (diffamierung ist dort sicher auch verboten, aber "crooked hillary" geht noch in ordnung )..

 

[KaPiTN]

Kaum.
Sollte sich mal einer von de AfD auf die Bühne stellen und über die Flüchtlinge sagen "Sie bringe Drogen , sie bringen Verbrechen, sie sind Vergewaltiger", dann wird er das nicht ungestraft tun.

Es würde auch Konsequenzen haben, wenn man in Deutschland einem Richter Befangenheit wegen seiner ausländischen Wurzeln vorwerfen würde.

Ebenso, wenn man einem Ausländer, oder wie bei Trump einem Schwarzen, Faulheit vorwerfen würde, um ihn dann "in Schutz" zu nehmen, daß er ja als Schwarzer nichts dafür könne, weil das in diesen stecken würde und sie es nicht kontrollieren könnten.

Erzähl mal über Angestellte, daß Du es haßt, wenn Schwarze Dein Geld zählen und Du nur möchtest, daß Dein Geld von kleinen Männern mit jüdischer Kopfbedeckung gezählt wird.

Trumps rassistische Anstiftungen haben schon zu Gewaltverbrechen geführt, wo die Täter sich auf ihn berufen haben. Damit konfrontiert distanzierte er sich nicht, sondern sagte nur, daß seine Anhänger halt leidenschaftlich wären, ihr Land lieben würden,es wieder gerne groß hätten und halt leidenschaftlich wären.

Crooked Hillary geht schon in Ordnung. Das mit den Geldscheinen und einem Davidstern schaut schon wider nach antisemitischen Vorurteilen aus.

Spoiler

 

[Dieter85]

Crooked Hillary geht schon in Ordnung. Das mit den Geldscheinen und einem Davidstern schaut schon wider nach antisemitischen Vorurteilen aus.

Naja, Geldscheine passen gut zu Korruption. Und der Davidstern? Das wirkt ja schon fast zu subtil für Trump. Ich glaube er oder jemand aus seinem Team hat einfach nur ein Anti-Clinton-Bild posten wollen. Und es hat sich halt niemand Gedanken gemacht, damit haben er und seine Leute niemals angefangen.

Wenn er schon Leute mit Vorurteilen belegt, dann wohl eher offen, wie das mit den Geldzählern, was er gesagt haben soll.

Trumps rassistische Anstiftungen haben schon zu Gewaltverbrechen geführt, wo die Täter sich auf ihn berufen haben. Damit konfrontiert distanzierte er sich nicht, sondern sagte nur, daß seine Anhänger halt leidenschaftlich wären, ihr Land lieben würden,es wieder gerne groß hätten und halt leidenschaftlich wären.

Er hat in eine Kamera geschaut und zu den Tätern "Stop it" gesagt.