Situation im Irak, Syrien - IS, Kurden

[Dieter85]

Würden denn die Türken und Amerikaner wieder gehen, wenn die Menschen in Manbidsch sie darum bitten würden?

 

[nmp3]

Vor dem Beginn der Deportationen waren ca. 80% der Einwohner von Manbidsch Araber.

 

[Harley Quinn]

@Dieter85:

Es wäre ziemlich scheiße und inakzeptabel, wenn sie es nicht tun würden.

 

[U.S.C.H.]

@Harley Quinn: Wie lange unterstützt die Türkei noch den IS?

 

[Harley Quinn]

@U.S.C.H.:

Nette Verschwörungstheorie. Die Türkei ist außerhalb Syriens das Land, mit den meisten toten Zivilisten durch die Hand vom IS.
Was kommt als nächstes, dass die ganzen toten Türken alles nur Puppen und Schauspieler sind?

 

[nmp3]

Die Türken unterstützen den IS augenblicklich nur indirekt, indem sie Vertreibung des IS aus al-Bab verzögern. Es ist ihnen im Augenblick wichtiger, dass Manbidsch keine ethnisch gesäuberte Kurdenstadt wird.

Sie könnten mit ihrer militärischen Power sicher auch zwei Ziele bekämpfen- es wird seinen Grund haben, dass sie es nicht tun und bei der Unübersichtlichkeit der Situation ist gar nicht sicher, dass der Grund ein türkischer ist.

 

[U.S.C.H.]

@Harley Quinn:

Danke.

Hast Du mal bitte eine Quelle für die getöteten Zivilisten vom IS da die verweise die ich finde, nicht wirklich eindeutig sind, wäre sehr nett von Dir.

Ich verstehe auch nicht was Du da schreibst von Puppen und Schauspielern, ich bezweifle nicht dass die Türkei vom IS als Feind gesehen wird, sondern ob die Türkei begriffen hat wie gefährlich der IS ist.

Sofern die Aussage stimmen mag, so muss einem doch die Galle hochkommen, wenn Ankara diejenigen aufs Korn nimmt welche dem IS am meisten schaden, es ist in keiner Weise passiv sondern aktiv. Ist ja nicht so dass Erdogan die Glaubensbrüder in der Vergangenheit mit Waffen versorgt hätte oder?

Die engen Beziehungen zur Hamas sind auch okay, immerhin hat so Israel vielleicht eine Möglichkeit mit denen zu kommunizieren, also über die Türken.

 

[nmp3]

Erdogan hat dem IS früher Waffen geliefert, damit der einen Kurdenstaat in Syrien verhindert. Wahrscheinlich ist er sauer, dass der IS versagt hat und er den Job jetzt selbst machen muss. Der Konflikt ist stärker eskaliert, vor allem durch das Eingreifen der Russen und das seltsame Verhalten der Amerikaner, ale er gerechnet hat. Israel hat sich aus dem Konflikt rausgehalten, das beste, was sie tun konnten.

 

[Nero]

Das würde ich nicht so pauschalisieren, schau dir Israel an.

Ich pauschaliere nicht, das gilt nur für die Kurden.

Meiner Meinung nach können die Türken das Problem mit Panzern nicht lösen. Sie haben mit der Aktion verhindert, dass sich der mittlere Kurdenkanton mit dem westlichen verbinden kann, dass die dort lebenden sunnitischen Araber erstmal nicht deportiert werden und kein einheitlicher "Kurdenstaat" im Norden Syriens entsteht. Und wie soll es nun weiter gehen mit dem NATO-Staat Türkei und den mit den NATO-Staat USA verbündeten Kurdenmilizen (YPG)? Vielleicht mit einer UNO-Mission "Syrien" mit Blauhelmen aus Canada und Bangladesh?

Ich glaube, dass man an den aufgeführten Konflikten erkennen kann: Der Nationalstaat ist ein Auslaufmodell, einfach nicht mehr zeitgemäß.

 

[Harley Quinn]

@U.S.C.H.:

https://en.wikipedia.org/wiki/Turkey–ISIL_conflict

209 civilians killed and 893 wounded in terror attacks across Turkey

http://www.dailysabah.com/editorial/2016/08/21/turkey-will-not-be-europes-firefighter

Turkey is faced with the highest number of DAESH attacks among European countries

Eigentlich hätte ich überhaupt gar keine Quelle posten müssen, weil du für deine Verschwörungstheorie keine gepostet hast.

 

[nmp3]

Ich glaube, dass man an den aufgeführten Konflikten erkennen kann: Der Nationalstaat ist ein Auslaufmodell, einfach nicht mehr zeitgemäß.

Erst mal wird es zu einer Rückkehr des Nationalstaats kommen: Orban, Erdogan, Marine Le Pen, Geert Wilders, Hofer, Trump, AfD, Beata Szydło, Robert Fico usw. usf.

Wie Syrien in fünf Jahren aussehen mag? Vielleicht wie Jugoslawien, fünf Jahre nach dem Zerfall. Viele kleine Nationalstaaten.

 

[Seonendseounli]

Erst mal wird es zu einer Rückkehr des Nationalstaats kommen: Orban, Erdogan, Marine Le Pen, Geert Wilders, Hofer, Trump, AfD, Beata Szydło, Robert Fico usw. usf.

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Genau wie Nero es gesagt hat, sind doch alle genannten solche, die Fragen von Morgen mit Antworten von gestern loesen wollen.

Aber eigentlich auch nix neues. War es nicht schon Marx der den Nationalstaat als notwendiges aber auch nur Zwischenstadium gewertet hat?

 

[nmp3]

Hör mir bloß mit Marx auf, du bist doch so für Realtalk. Syrien wird erst zum failed state (Prozess bereits abgeschlossen) und dann zu einem bunten Puzzle von Nationalstaaten. Aber man darf ja mal träumen.

 

[U.S.C.H.]

@Harley Quinn:

Entschuldige bitte aber da ist der Irak doch viel schlimmer davon betroffen gewesen als die Türkei, wenn man nur die Opferzahlen vergleicht.

https://de.wikipedia.org/wiki/Islamischer_Staat_(Organisation)

Und zu der Verschwörungstheorie wie Du es nennst, schau Dir einfach den Artikel http://www.zeit.de/2016/36/terrorismus-tuerkei-islamisten-unterstutzung-vorwuerfe an, diverse Quellen darin führen auch noch weiter.

 

[keinbenutzername]

Genau wie Nero es gesagt hat, sind doch alle genannten solche, die Fragen von Morgen mit Antworten von gestern loesen wollen.

Aber eigentlich auch nix neues. War es nicht schon Marx der den Nationalstaat als notwendiges aber auch nur Zwischenstadium gewertet hat?

das hast du dann aber nicht wirklich verstanden.
Marx meinte nicht das man einen Nationalstaat durch Kriege und Einflüsse von außen zerstören muss und daraus dann ein besseres Stadium ensteht.
Er meinte das es den Menschen vielleicht irgendwann mal möglich sein wird ohne nationale Grenzen zu denken.
Das was in Syrien passiert wird aber analog zu Jugoslawien einfach noch mehr Grenzen und kleinere "Staaten" bringen.

Ich würde dir und deinem nero mal raten etwas mehr in der Realität zu bleiben und die Geschichtsvergleiche nicht immer dann zu ignorieren wenn sie treffend sind und nicht immer dann zu bringen wenn sie unangebracht sind.

 

[nmp3]

http://www.zeit.de/2016/36/terrorismus-tuerkei-islamisten-unterstutzung-vorwuerfe

"Teilaspekt der türkischen Wirklichkeit"

"Ein Teil dieser Antworten würde die Bevölkerung verunsichern"

Ein Teilaspekt der Antworten von Thomas de Maizière verunsichert mich. Welcher Teilaspekt der türkischen Wirklichkeit ist denn nun für die Unterstützung der Islamisten verantwortlich? Gibt es vielleicht Verbindungen zu den in Deutschland lebenden Türken?

 

[Harley Quinn]

@U.S.C.H.:

Die Rede war von europäischen Staaten. Der Irak ist keines. Und nur weil der Irak mehr Opfer hat, bedeutet das nicht, dass die Türkei wenig unter dem IS leidet.
Im Gegenteil, gehören sie trotz dem Irak, zu den Staaten, die am meisten vom IS leiden. Der Irak gehört auch zum Herkunfsland des IS, so wie Syrien.

Zu der Verschwörungstheorie kann ich noch was sagen: Die Türkei hat heute wieder zwei Dörfer vom IS befreit.

Aber ist ja egal. Feindbild sitzt.

 

[Seonendseounli]

Harley ist schon so ein 1 kleines süßes Propaganda-Mäuschen <3

 

[U.S.C.H.]

@Harley Quinn:

@U.S.C.H.:

Nette Verschwörungstheorie. Die Türkei ist außerhalb Syriens das Land, mit den meisten toten Zivilisten durch die Hand vom IS.
Was kommt als nächstes, dass die ganzen toten Türken alles nur Puppen und Schauspieler sind?

Die Rede war nicht von europäischen Staaten.

 

[Cold]

@nmp3:

Richtig. Das mittlere Kanton hört beim Euphrat auf, aber die YPG versucht sich westlich davon breit zu machen und das noch weiter westliche Afrin mit dem rest zu verbinden.

Ja und? Völkerrechtlich ist Syrien immernoch ein unabhängiger Staat und somit wäre die YPG Assads Problem und ich hab noch nichts davon gehört das Selbiger die Türkei um Hilfe gebeten hätte.
Tatsächlich operiert die Türkei in Syrien mit der selben rechtlichen Grundlage wie Russland in der Ukraine (sogar mit der selben Begründung) nur eben ohne dafür sanktioniert zu werden.