[Politik und Gesellschaft] Putschversuch in der Türkei: Ministerpräsident spricht von möglichem Militärputsch

Laut mehreren Meldungen hat das Militär in Istanbul zwei Bosüorus-Brücken für den Verkehr gesperrt und den Anwohnern eine Ausgangssperre erteilt, in Ankara sollen laut Berichten Schüsse gefallen und Kampfflugzezuge im Tiefflug über die Stadt geflogen sein.

Ministerpräsident Binali Yildirim zufolge soll es sich dabei um einen Putschversuch von Teilen des Militärs handeln.

Quelle: tagesschau.de

 

[Seedy]

Re: Putschversuch in der Türkei: Ministerpräsident spricht von möglichem Militärputsc

@keinbenutzername:
behauptet das jemand?

 

[Ruby]

Re: Putschversuch in der Türkei: Ministerpräsident spricht von möglichem Militärputsc

@keinbenutzername:

Man soll also warten, bis derjenige, der von einem demokratisch gewählten Staatsoberhaupt zu einem Diktator mutiert, weggestorben ist? Wenn Erdogan die Alleinige Macht inne hat, kann er Gesetze ändern, so wie er lustig ist.

 

[KaPiTN]

Re: Putschversuch in der Türkei: Ministerpräsident spricht von möglichem Militärputsc

@Ruby:

Friedliche Revolution ist natürlich so eine Sache, wenn man unter Revolution einen gewaltsamen Umsturz versteht.
Aber Spanien z.B. ist auch ohne Gewalt nach der Franko Diktatur zu einer Demokratie geworden und die Ostblockländer sind überwiegend auch ohne Blutvergießen ausgekommen.

 

[Ruby]

Re: Putschversuch in der Türkei: Ministerpräsident spricht von möglichem Militärputsc

@KaPiTN:

Das mit den Ostblocklkändern war aber auch nicht immer unproblematisch. Da wurden einige Aufstände blutig niedergeschlagen und dass das ganze so umgebrochen ist, hat ja mit der DDR begonnen und dass die Sowjetunion in die ganzen Teile zersplittert ist. Das war gewissermaßen eine Kettenreaktion nach dem Fall der Mauer. IMO also nicht vergleichbar.

Spanien war eine ganz andere Sache, weil Franco weggestorben ist und da erst der Umschwung begann, obwohl es danach immer noch Putschversuche gab.

 

[Trolling Stone]

Re: Putschversuch in der Türkei: Ministerpräsident spricht von möglichem Militärputsc

@Dieter85: Die Frage, die sich mir stellt, ist auch folgende: wem nützt ein gescheiterter Militärputsch am meisten? Und war der Putsch dann wirklich Zufall?

 

[keinbenutzername]

Re: Putschversuch in der Türkei: Ministerpräsident spricht von möglichem Militärputsc

@keinbenutzername:
behauptet das jemand?

jo.
Ich sage, man beginnt mit einem gewaltsamen Putsch keine Demokratie.
Das sage ich, im Sinne von, das ist so nicht der richtige Weg.

Nero kommt dann mit Vergleichen von vor hundert Jahren bei denen eine Demokratie gewaltsam gestartet wurde.
Ja, richtig, das war damals so.

Entweder Nero ist nun der Meinung eine Demokratie sollte und kann nur gewaltsam enstehen, dann bin ich absolut nicht seiner Meinung, oder aber er will uns nur sein Geschichtswissen zeigen.
Dann war er wie immer überflüssig.
Was nun wirklich seine Meinung war werden wir nie erfahren.
Denn es geht ihm nicht um Meinungen, sondern um Geschichtsunterricht und darum recht zu haben.

...
Das mit den Ostblocklkändern war aber auch nicht immer unproblematisch. Da wurden einige Aufstände blutig niedergeschlagen und dass das ganze so umgebrochen ist, hat ja mit der DDR begonnen und dass die Sowjetunion in die ganzen Teile zersplittert ist. Das war gewissermaßen eine Kettenreaktion nach dem Fall der Mauer. IMO also nicht vergleichbar....

weil du es nicht vergleichen willst. Das liegt aber nicht an den Tatsachen, sondern an deiner Antipathie gegenüber Erdogan.
Diese ist natürlich berechtigt, darf aber nicht dazu führen das man auf einmal alles gut findet was zum Ziel führt.

 

[Ruby]

Re: Putschversuch in der Türkei: Ministerpräsident spricht von möglichem Militärputsc

@keinbenutzername:

Ich glaube, das hat Nero so nicht gemeint. Aber oftmals geht es halt nicht friedlich. So, wie es jetzt in der Türkei ablaufen könnte, gab es schon einmal in der Geschichte Europas.

Erdogan schlägt mehrere Fliegen mit einer Klappe:
- stellt sich als Putschopfer hin
- kriegt Konkurrenz aus wichtigen Ämtern
- schiebt anderen die Schuld in die Schuhe
- wird die Gülen Leute los
- bringt alles unter seine Kontrolle

 

[Seedy]

Re: Putschversuch in der Türkei: Ministerpräsident spricht von möglichem Militärputsc

@keinbenutzername:
oder "Er"sagt einfach, dass du dich irrst und Demokratie auch gewaltsam beginnen kann

Du weißt sicherlich besser als alle anderen, was der richtige Weg zur Demokratie ist

Die Franzosen haben übrigens mehrere Demokratien überworfen, bis sie bei Napoleon ankamen...

 

[Nero]

Re: Putschversuch in der Türkei: Ministerpräsident spricht von möglichem Militärputsc

Aber Spanien z.B. ist auch ohne Gewalt nach der Franko Diktatur zu einer Demokratie geworden und die Ostblockländer sind überwiegend auch ohne Blutvergießen ausgekommen.

Spanien hat eine halbe Ewigket auf den Tod des siechen und extrem langlebigen Franco warten müssen, bevor das Land sich langsam von der Diktatur befreien konnte. Viele verpfuschte Leben.

Im Ostblock, besonders in Ungarn und Polen, aber auch in der Sowakei, hat sich wenig geändert. Man merkt es diesen Ländern an, dass die Bürger mit westlichen revolutionären Ideen nie in Berührung kamen.

In Deutschland begann die Revolte in der DDR mit der gewaltsamen Besetzung der Prager westdeutchen Botschaft und damit, dass DDR-Bürger sich von den Grenzsperren in Ungarn nicht aufhalten ließen.

@keinbenutzername:
oder "Er"sagt einfach, dass du dich irrst und Demokratie auch gewaltsam beginnen kann

Nicht kann, sondern muss.

Es gibt am Anfang immer einen Herrscher, der begreiflicherweise keine Lust hat, seine Herrschaft einschränken zu lassen. Er teilt die mit anderen nur, wenn er muss, weil die anderen viele sind und sich organisieren. Später, wenn die Demokratie einmal eingeführt ist, brauch man natürlich keinen König mit Gewalt stürzen.Jedenfalls nicht in der Regel, weil der Alleinherrscher dann eine Ausnahme ist.

 

[KaPiTN]

Re: Putschversuch in der Türkei: Ministerpräsident spricht von möglichem Militärputsc

Was hat sich denn in Ostdeutschland mehr geändert, als in Polen?

 

[Nero]

Re: Putschversuch in der Türkei: Ministerpräsident spricht von möglichem Militärputsc

Was hat sich denn in Ostdeutschland mehr geändert, als in Polen?

Gute Frage.

Vielleícht hätten alle bei der "friedlichen Revolution" etwas militanter auftreten sollen?

Vielleicht wären sie dann weniger militant gegen Ausländer und Flüchtlinge?

Was meinst Du?

 

[Foxyproxy]

Re: Putschversuch in der Türkei: Ministerpräsident spricht von möglichem Militärputsc

Man kann Erdogan eines nicht vorwerfen, das er Kemalist ist. Er und seine Partei verachtet den Laizismus und das mach ihn zu einem gefährlichen Mann in der Türkei. Nur ca. 50% haben ihn gewählt und 50% lehnen ihn und seine Partei ab. Fragt man die Inhaber von Hotels und Geschäften in den Touristenhochburgen, die würden den am liebsten auf den Mond wünschen, da er mit der Außenpolitik dem Geschäft schadet. Fragt man einen Türken in Anatolien, wird er ihn in den höchsten Tönen loben. Das Land ist gespalten wie nie zuvor.
Was nun passiert ist die ''Nacht der langen Messer'' (erinnert mich an die Vergangenheit, nur umgekehrt) aber man sollte nicht glauben das die sympathisanten in der Armee das vergessen werden.

Für Erdogan ist das nun ein Freibrief sich jeglicher Opposition zu entledigen.....

 

[Nero]

Re: Putschversuch in der Türkei: Ministerpräsident spricht von möglichem Militärputsc

Was nun passiert ist die ''Nacht der langen Messer'' (erinnert mich an die Vergangenheit, nur umgekehrt) aber man sollte nicht glauben das die sympathisanten in der Armee das vergessen werden.

Reine Verständnisfrage: Wessen Sympathisanten?

 

[KaPiTN]

Re: Putschversuch in der Türkei: Ministerpräsident spricht von möglichem Militärputsc

Ich meine, daß, wenn Du Recht hast, dies für alle Ostblockstaaten gilt, auch für Ostdeutschland.
Im Westen gab es nach dem Krieg Aufschwung und ein Negativbeispiel zum Vergleich.

Wir sollten uns also hier nicht zu sicher sein. Die Kriegs- und Nachkriegenerationen haben ihre Verhältnisse gelebt, zu Lasten ihrer Kinder.

Es gibt beides nicht mehr. Weder das Negativbeispiel (drieben), noch das Versprechen von Wohlstand für alle.

Demokratie ist kein Selbstläufer. Und wenn dann noch der Westen zeigt, was er selber von seinen (nicht)Idealen hält, dann ist es schwierig die Menschen emotional abzuholen.

Machen wir uns nichts vor. Zustimmung für politische Kräfte oder Systeme sind weniger rational, als das wünschenswert wäre.

 

[Foxyproxy]

Re: Putschversuch in der Türkei: Ministerpräsident spricht von möglichem Militärputsc

@Nero
Die Kräfte in der Armee die das vorgehen der Putschisten im Geiste befürworten.
Die Armee in der Türkei war immer eine Macht für sich, wer dort regieren wollte musste sich immer ihr wohlwollen erkaufen. Vor ca. einem Jahr hat Erdogan sich an die Armee gewand und verlangte das angehörige der Armee die der Gülen-Bewegung nahe stehen benannt und ausgeschlossen werden. Das hat die damalige Armeeführung entschieden abgelehnt und deutlich mitgeteilt, das unter ihnen nur treue Türken dienen (war damals in vielen Print-Medien zu lesen da Erdogan einen Putsch fürchtete).

 

[keinbenutzername]

Re: Putschversuch in der Türkei: Ministerpräsident spricht von möglichem Militärputsc

...
Nicht kann, sondern muss.
....

du meinst also eine richtige Demokratie in der heutigen Zeit muss mit Blutvergießen beginnen und auf dem völlig undemokratischen Akt eines Militärputsches aufbauen.
Aha.

Ich bin der Meinung, man enthebt nicht mit Gewalt ein demokratisch gewähltes Oberhaupt.
Vor allem sieht es doch auch so aus, das Erdogan bei demokratischen Wahlen auch heute noch die Mehrheit bekäme da er ja in der Türkei von einer breiten Masse unterstützt wird.
Wenn das der Herrscher ist den sich die Türken wünschen, dann sollen sie damit leben.

 

[Hezu]

Re: Putschversuch in der Türkei: Ministerpräsident spricht von möglichem Militärputsc

@keinbenutzername: Mal doof gefragt: Wer hat bei der Aktion gestern eigentlich als erstes zu Gewalt aufgerufen?

Das Militär, welche zuerst die Türken aufgefordert hat, friedlich in ihre Häuser zu gehen, damit sie geschützt sind, oder der demokratisch gewählte Präsident, der die Türken aufgefordert hat, auf die Barrikaden zu gehen und sich dem Militär mit seinen Waffen in den Weg zu stellen?

Ja, Demokratien können auch friedlich beginnen. Leider ist es oft nicht so gewesen.

Und bzgl. Anhängern Erdogans... Wenn man sieht, wie er mit Regierungskritikern und Oppositionellen umgeht, bzw. wo die teilweise landen, dann ist es doch kaum ein Wunder, das viele lieber angeben, pro Erdogan zu sein.

Ich bin der Meinung, man enthebt nicht mit Gewalt ein demokratisch gewähltes Oberhaupt.

Das werden die Freunde von ´33 sicher gerne hören.

Wenn ein demokratisch gewähltes Oberhaupt alles in die Wege leitet, die demokratischen Grundpfeiler wie Meinungs- und Pressefreiheit und den Schutz und die Achtung der Bürger- und Menschenrechte abzubauen, muss was getan werden, ansonsten hat man kein demokratisch gewähltes Oberhaupt mehr, sondern nur noch ein Oberhaupt.

 

[Seedy]

Re: Putschversuch in der Türkei: Ministerpräsident spricht von möglichem Militärputsc

@Hezu:
Du stellst dort genau die kritische Frage:
Darf eine Demokratie sich selbst abschaffen, wenn sie das will?

Das viele sich einen starken Führer (nein diesmal kein Bezug zu Hitler) wünschen, damit Probleme mal angepackt werden ist kein Geheimnis.
Was ist, wenn die demokratische Entscheidung zu dem Schluss kommt, das Demokratie kacke ist

 

[Hezu]

Re: Putschversuch in der Türkei: Ministerpräsident spricht von möglichem Militärputsc

Naja, denjenigen will ich sehen, der freiwillig und wissentlich sich zum Ja-Sager und Kopfnicker dressieren lässt, um sich seine Rechte auf freie Meinungsäußerung und andere Rechte nehmen zu lassen. Denn was anderes hast du in dieser Autokratie, die Erdogan anstrebt, nicht. Oder was würde mit jemandem passieren, der in aller Öffentlichkeit sich dann gegen Erdogan äußern würde? Abwählen ginge dann ja nicht mehr. Ist dann ja keine Demokratie mehr.

 

[keinbenutzername]

Re: Putschversuch in der Türkei: Ministerpräsident spricht von möglichem Militärputsc

...
Das werden die Freunde von ´33 sicher gerne hören.
...

nunja, der Vergleich hinkt.
Wenn ich mich nicht irre ist die Türkei immer noch eine Demokratie in der die Bürger wählen können, oder?
im 3. Reich war das deutlich anders.