Israel/Gaza - Nahostkonflikt

[Pleitgengeier]

@Harley Quinn: Du hast mich völlig falsch verstanden.

Der Weg gefällt mir viel besser als der des Terrors - ich zweifle nur an der Durchsetzbarkeit von irgendwelchen Beschlüssen gegen Israel

 

[hasennase]

@Harley Quinn

vor 2 monaten hat die vollversammlung der UN mit überwältigender mehrheit die annektion der krim verurteilt und ihre freigabe gefordert..... hat das irgendetwas bewirkt.

das icc wird nichts unternehmen. selbst wenn käme am ende ein 4:3 oder für oder gegen beide parteien raus. die kriegsverbrechen der einen seite kann man nicht aufrechnen oder verrechenen mit den kriegsverbrechen der anderen seite. beide haben sich schuldig gemacht. eine nullnnummer die keiner seite etwas bringen würde und nur medialeshow für wissensferne ist.

 

[KaPiTN]

Mal abgesehen davon, daß es keine Siedlungen auf dem Gebiet der Palästinenser gibt.

 

[Harley Quinn]

@Harley Quinn

vor 2 monaten hat die vollversammlung der UN mit überwältigender mehrheit die annektion der krim verurteilt und ihre freigabe gefordert..... hat das irgendetwas bewirkt.

Ob die UN etwas verurteilt, ist etwas ganz anderes als der ICC. Das ist einfach nur eine Meinung von der UN, aber die ICC kann Konsequenzen geltend machen.

Wenn Putin als Kriegsverbrecher verurteilt wird vom ICC und er nach Deutschland einreisen würde, müsste man ihn verhaften. Das ist eine ganz andere Qualität.

das icc wird nichts unternehmen. selbst wenn käme am ende ein 4:3 oder für oder gegen beide parteien raus. die kriegsverbrechen der einen seite kann man nicht aufrechnen oder verrechenen mit den kriegsverbrechen der anderen seite. beide haben sich schuldig gemacht. eine nullnnummer die keiner seite etwas bringen würde und nur medialeshow für wissensferne ist.

Dann hast du gar keine Ahnung, wie der ICC funktioniert. Erstens werden nicht Staaten verurteilt, sondern einzelne Personen. Das heißt, man muss das erstmal der Hamas nachweisen und die dafür verantwortlichen Personen.

Außerdem dürfen nur Aggressoren nach Den Haag und der Aggressor ist laut Definition Israel, weil sie der Staat sind, die Außerhalb ihrer Grenzen agieren.

Es ist keine Nullnummer, sonst würde Netanyahu die USA nicht bitten, sie vor dem ICC zu schützen. Wenn man keine Angst hat, bräuchte man auch keine Hilfe.

Außerdem wäre es für die Medien und öffentliche Meinung von Israel eine Katastrophe. Dann wären die meisten Staaten davon überzeugt, dass Israel ein Terrorstaat ist.

Mal abgesehen davon, daß es keine Siedlungen auf dem Gebiet der Palästinenser gibt.

Israel baut Siedlungen in den Grenzen der UNO, die 1967 festgelegt wurden. Das ist Palästinensisches Gebiet. Was redest du?

http://www.zeit.de/politik/ausland/2014-01/israel-siedlungsbau-wohnungen-westjordanland

Seit Beginn der Gespräche hat Israel nach Angaben der Friedensgruppe Peace Now 5.500 Wohnungen in den besetzten Gebieten ausgeschrieben und damit den Siedlungsbau forciert.

 

[LemonDrops]

Es ist einfach so, dass Gesetze nicht existieren, weder national, noch international. Gesetze sind Ideen. Es gibt nur zwei Wege diese Ideen in der Realität zu materialisieren. Entweder halten sich die Parteien freiwillig in die Gesetze, oder man setzt Gewalt ein um jemanden dazu zu zwingen. Das ist der Grund aus dem wir in Deutschland Polizei und Bundeswehr haben, wir müssen Bürger regelmäßig in die Gesetze zwingen. Das heißt ganz einfach, dass Israel sich nur an Gesetze halten muss, wenn ihnen jemande bereit ist mit Krieg zu drohen und diesen Krieg durchzuführen. Darum konnte Russland die Krim annektieren. Russland wusste, dass niemand bereit war irgendwelche Gesetze mit Gewalt durchzusetzen. Aus dem gleichen Grund gibt es für Israel keinen Grund sich an Gesetze zu halten, an die es sich nicht halten möchte, zumal sie die USA und Atomwaffen im Rücken haben. Faktisch heißt das, die Gesetze die hier diskutiert werden, existieren schlicht nicht für Israel.

Diese Diskussion um internationales Recht geht komplett am Konflikt vorbei und egal wer an was schuld ist, wird es den Konflikt nicht beenden. Das einzige was den Konflikt beenden wird, ist dass die Hamas nicht mehr existiert. Die Hamas kann Israel nicht besiegen und Israel kann nicht akzeptieren ständig angegriffen zu werden, oder die Sicherheit seiner Bürger zu riskieren. Das hat nichts damit zu tun wer Recht hat, sondern damit, in welcher Realität wir leben.

 

[Harley Quinn]

@LemonDrops:

Das stimmt nicht. Es gibt diese Gesetze und zwar im Internationalen Strafgerichtshof.

Bisher (Juli 2013) sind 122 Staaten dem Rom-Statut zum Internationalen Strafgerichtshof (IStGH) beigetreten

Diese Länder vollstrecken die Urteile des ICC und arbeiten mit ihnen zusammen. Also das die Gesetze nicht existieren, davon kann man nicht reden.

Erstmal das.

Das zweite ist, du hast natürlich Recht, dass man nur mit Krieg jemanden aus einem Land rausholen und einsperren kann, aber darum geht es ja nicht mal unbedingt.
Aber das Personen offiziell als Kriegsverbrecher verurteilt wurden, egal ob sie verhaftet werden und sich in ihrer Heimat verstecken, zerstört das Ansehen Israels und dieses ist essenziell

Israel hat eine Hasbara eingeführt, bedeutet man versucht massiv International mit Propaganda von der guten Seite Israels zu überzeugen. Eigens für diesen Zweck, weil sie selbst wissen, wie wichtig es ist, die "guten" zu sein.

Dieses Internationale Recht, welches nicht existiert, ist für Israel ÜBERLEBENSWICHTIG.

Denn es ist dieses Recht, welches Israel überhaupt das Existenzrecht gibt. Es war die UNO die Israel gegründet hat. Missachtet Israel das Internationale Recht, kann sie auch moralisch nicht davon reden, dass Recht auf ihr Land zu haben und die Hamas könnten sie nicht als Terroristen bezeichnen(denn wer ein Terrorist ist und wer nicht, entscheiden Internationale Gerichte und Menschenrechte), weil sie sich selbst nicht daran halten. Was die Welt von Israel denkt, ist für Israel lebenswichtig.

Israel überlebt nur, weil das Internationale Recht Israel schützt und weil die Welt hinter ihnen steht, wegen diesem Recht. Ignoriert das Israel, wird es von der Welt geächtet und das wäre das Ende für sie.

Deswegen bettelt Netanyahu auch bei den USA sie vor dem ICC zu schützen, weil sie auf keinen Fall schuldig gesprochen werden wollen und ihre Glaubwürdigkeit als Demokratie verlieren.

Israel ist so mächtig, weil Israel Freunde hat. Aber Israel kann nicht machen, was sie möchten und das ist gut so. Das hat irgendwann ein Ende!

Also spart euch das relativieren der Internationalen Rechte. Sie sind real und für Israel wichtig.

 

[KaPiTN]

Israel baut Siedlungen in den Grenzen der UNO, die 1967 festgelegt wurden. Das ist Palästinensisches Gebiet. Was redest du?

Nicht nur, daß das Westjordanland Jordanier, das es ungesetzmäßig besetzt hielt, '67 weggenommen wurde, keinem souveränem Palästinenserstaat, sondern es wird auch durch Paragraph 80 der Uno-Charta sichergestelt, daß die Entscheidung des Völkerbundes von 1920 Bestand hat, wonach sich Juden in allen Teilen von Palästina ansiedeln können.

 

[Harley Quinn]

@KaPiTN:

Deine esoterische Meinung ist irrelevant. Die Internatonale Staatengemeinschaft sieht diese Siedlungen als Illegal an und darauf kommt es letztendlich an.

 

[LemonDrops]

@Harley Quinn: Du hast nicht verstanden was ich geschrieben habe.

 

[Harley Quinn]

@Harley Quinn: Du hast nicht verstanden was ich geschrieben habe.

Ich verstehe dich sehr gut. Du verstehst nicht, dass wir in einer globalisierten Welt leben, wo Israel nicht tun und lassen kann, was sie möchten und das ohne Konsequenzen.

Das Recht des Stärkeren, wird Israel am Ende nur zermürben. Das ist die Realität.

Wer ist bitte schön Israel. Istanbul hat mehr Einwohner, als das ganze Land Israel.

Die müssen sich an Internationale Gesetze, Menschenrechte halten, wenn sie das nicht tun, funktioniert das eine Weile, aber irgendwann wird der Druck so groß, dass sie einlenken müssen.

Wir sind nicht im Schlaraffenland, wo jemand einfach pausenlos Gebiete von anderen Annektiert, besetzt, ermordet und die Welt zuguckt und applaudiert.

Die USA steht für ein bestimmtes Weltbild. Sie supporten Israel, aber dieser Support geht bestimmt nicht über alles.

 

[KaPiTN]

@KaPiTN:

Deine esoterische Meinung ist irrelevant. Die Internatonale Staatengemeinschaft sieht diese Siedlungen als Illegal an und darauf kommt es letztendlich an.

Sicher ist meine Meinung ebenso irrelevant wie Deine.Aber ansonsten bist Du es, der die Realität verkennt. Da findest Du im Netz irgendwelche Hinweise darauf, daß irgendwelche Organisationen Meinungen vertreten, die in etwas mit den Deinen deckungsgleich erscheinen und schon wird aus einer Organisation die internationale Staatengemeinschaft. Das Thema mag die ja emotional aufwühlen, aber versuche einfach Dir einen Rest Sachlichkeit zu bewahren.

 

[Harley Quinn]

@KaPiTN:

Nein, ist es nicht. Ihr seid es doch die hier von Realitäten reden. Die Realität ist, dass die Internationale Staatengemeinschaft ein bestimmtes Menschenbild vertritt, Römisches Statut etc. und Israel für ihre Aktionen Sanktionieren können, also ist Internationales Recht für Israel sehr wohl von Bedeutung. Sie selbst beanspruchen ständig das Internationale Recht und dessen Vorteile.

Apropos Sachlichkeit, wenigstens poste ich im Gegensatz zu dir, überhaupt Quellen. Das mit der Internationalen Staatengemeinschaft ist Fakt und die Realität, von der ihr ja immer gerne redet.

http://de.wikipedia.org/wiki/Israelisch_besetzte_Gebiete

Als israelisch besetzte Gebiete werden diejenigen Gebiete unter israelischer Kontrolle bezeichnet, die außerhalb der 1949 mit seinen Nachbarn geschlossenen Waffenstillstandslinien des Staates Israel liegen. Von der UNO, anderen internationalen Organisationen sowie vielen Regierungen[1] werden sie als besetzte Gebiete angesehen, während Israel diese Gebiete als allenfalls „umstrittene Gebiete“ betrachtet.[2]

Muss wohl eine andere UNO sein, von der du oben geredet hast. Toll, du vertrittst Israels Sicht der Dinge und stellst dich gegen die Weltbevölkerung. Du bist anscheinend hier die Sachlichkeit in Position, wenn du die Meinung eines Staates vertrittst, der angeblich selbst diese Vergehen begeht.

Also genug mit den persönlichen angriffen.

 

[LemonDrops]

@Harley Quinn: Nein tust du nicht, was du machst sind Annahmen über mich und Annahmen sind zum Scheitern verurteilt. Ich habe über Gesetze geredet, nicht darüber dass Israel machen kann, oder können soll, was es will. Das ist nur die Schlussfolgerung daraus, das Gesetze nicht Real, sondern Phantasie sind. Wären Gesetze real, könnte man sich ihnen nicht entziehen. Die Schwerkraft ist z. B. nicht sichtbar, aber real. Was real ist, ist die Gewalt, die die Idee von einem Gesetz durchsetzt. Damit der internationale Gerichtshof jemanden verurteilen kann, muss er zum Beispiel erstmal Beweise sammeln. Israel muss das nicht zulassen, wer soll also die Panzer schicken, dass zu erzwingen?

Das alles spiegelt nicht meine Meinung wieder und drückt nicht aus, dass ich es gut finde, sondern es ist einfach eine Schlussfolgerung.

 

[Harley Quinn]

@LemonDrops:

Dann solltest du dich über den ICC besser informieren. Die ICC braucht keine Erlaubnis von Israel. Sie können von Palästinensischem Boden Ermittlungen gegen Kriegsverbrecher aus dem Ausland führen. Spielt gar keine Rolle, ob Israel mitmacht oder nicht. Denn die Kriegsverbrechen finden ja in Palästina und nicht in Israel statt. Die vier getöteten Jungs, die auf dem Strand nur Fußball spielten zum Beispiel.

Wichtig ist, dass die Staaten die es ratifiziert haben, das Urteil auch vollstrecken, in ihrem eigenen Machtraum. Natürlich kann das ICC nicht nach Israel, um einen General abzuführen, aber dann kriegt Israel mächtig Probleme, wenn diese Personen in ein Gebiet gehen und sich bewegen, wo das ICC ratifiziert wurde.

Und das ist zum Beispiel ganz Europa. lol

 

[Novgorod]

Denn die Kriegsverbrechen finden ja in Palästina und nicht in Israel statt. Die vier getöteten Jungs, die auf dem Strand nur Fußball spielten zum Beispiel.

die drei zum ermorden entführten israelischen schüler auch, das hast du sicherlich nicht vergessen (nur stilistisch weggelassen).. wollen wir mal hoffen, dass die palästinenser bei den internationalen ermittlungen voll und ganz kooperieren ...

 

[Harley Quinn]

@Novgorod:

Insallah!

Ich hoffe die Kriegsverbrechen der Hamas UND von Israel werden aufgeklärt. Schade, dass das die Pro Israel Fraktion hier nicht so sieht und mit aller Macht versucht Israel zu schützen.

 

[LemonDrops]

@Harley Quinn: Zu einem Urteil gehört es nicht nur, ein Verbrechen festzustellen, sondern auch einen Täter zu ermitteln. Der zweite Teil muss in Israel stattfinden, denn man müsste z. B. ermitteln wer bestimmte Befehle gegeben hat. Selbst wenn jemand verurteilt wird, was ändert das? Diese Diskussion hat Inhaltlich kaum etwas mit den Konflikt, oder seiner Lösung zu tun.

 

[Novgorod]

@Harley Quinn: was willst du noch aufklären? wer was getan hat ist doch relativ klar.. zur diskussion steht doch allein die bewertung dessen, oder? z.b. ob israels reaktion auf permanente mordanschläge gegen zivilisten (raketenbeschuss von siedlungen) angemessen ist - oder ob die entführung und ermordnung von kindern eine angemessene reaktion auf aggressive siedlungspolitik ist..

du kannst die kausalkette noch viel weiter zurückgehen, letztlich wäre das alles nicht passiert, wenn die deutschen diesen sympathischen künstler aus österreich nicht zum reichskanzler gemacht hätten .. im aktuellen "krieg" ist es aber ziemlich eindeutig, wer dafür verantwortlich ist und zu welchem zweck (stell dir vor, was heute in gaza los wäre, hätten die feigen arschgeigen keine kleinen kinder ermordet, um ihren aufstand zu starten).. alles darüberhinaus ist letztlich eine diskussion darüber, ob der gierige jud' einen eigenen staat verdient hat oder ein für allemal von diesem planeten verschwinden muss (hier passt ein beliebiges zitat der hamas) - und diese diskussion ist mehr als müßig, denn sie ist seit 1949 beendet ..

 

[Harley Quinn]

@Novgorod:

Du ignorierst einen ganz entscheidenen Fakt. Die Hamas hat den Frieden mit Israel eingehalten. Als die Jugendlichen in Israel getötet wurden, hatte man keinen Beweis dafür, dass es die Hamas war, zu dem Zeitpunkt und man hat trotzdem die Hamas bombardiert und etliche Palästinenser verhaftet, bevor überhaupt irgendwas klar war. Tolles Zitat der Hamas.

edit:
Gibt auch genug Zitate von rassistischen israelischen Politikern und Rassismus in Israel, die Araber vernichten wollen und tatsächlich vernichten.
edit:

@LemonDrops:

Denk mal ein paar Ecken weiter und etwas aus dem Tellerrand. Was für politische Konsequenzen hätte das für Israel? Macht das keinen Druck auf Israel?

Das alles dient dazu, dass der Frieden näher kommt. Also hat es sehr wohl damit zu tun. Wenn Human Rights Watch Palästina empfiehlt, dorthin zu gehen, dann ist da was dran und dann ist auch ein Nutzen für sie

 

[Novgorod]

Die Hamas hat den Frieden mit Israel eingehalten.

capt. hindsight sagt nö ..

1. die hamas ermordet judenkinder
2. die israelis haben da so nen leichten verdacht, wer es denn vielleicht hätte sein können , noch "bevor was klar ist", und packen den kruppstahldildo aus
3. die hamas sagt "wäwäwä, es ist doch noch garnichts klar" und fängt an aus dem zufällig schon bereit stehenden arsenal von zehntausenden raketen (witzigerweise in wohnhäusern und UN-schulen geparkt) "zurück" zu ballern
4. es war doch die hamas, die die kinder ermordet und damit den frieden gebrochen hat, aha
5. ???
6. profit!

wie bricht man also am besten den frieden und lässt es so aussehen, als wär's der andere gewesen? außer dass es diesmal peinlich plump und vorhersehbar war - aber was will man auch von feiglingen erwarten?