Israel/Gaza - Nahostkonflikt

[Harley Quinn]

Da das Thema in den anderen Threads OT ist, öffne ich mal hier einen Thread zu dem Thema. Hier kommt alles rein, zum aktuellen, zukünftigen und vergangenen Konflikt.

Zurzeit herrscht Waffenruhe, aber wie geht es weiter?

http://www.tagesschau.de/ausland/israel-gaza-127.html

Liebermann fordert Unterstützung von Deutschland, um die Humanitäre Krise in Gaza abzuwenden

Morgen früh läuft die Waffenruhe zwischen Israel und der Hamas aus. Eine Einigung zwischen beiden Parteien ist aber weiter nicht in Sicht. Israels Außenminister Lieberman forderte nun eine EU-Mission - unter deutscher Leitung.

 

[Nerephes]

Kennt zwar glaub eh jeder deine Meinung trotz allem solltest du einen ordentlichen Eingangspost gemäß Regelwerk erstellen.

 

[Harley Quinn]

@Nerephes:

Das soll eigentlich eine Art "Sammelthread" werden, wo alles zu diesem Thema reinkommt und diskutiert werden kann. Es geht ja um den Allgemeinen und Aktuellen Konflikt. Dazu eine Meinung zu schreiben, müsste ich ein Buch verfassen, weil das so viele verschiedene Aspekte und Themen hat und ich wollte, dass der Thread neutral anfängt.

Zum Tagesschaulink: Ich finde es nicht gut, dass andauernd was von Deutschland gefordert wird. Sei es Waffen oder Hilfe. Israel hat sich selbst dafür entschieden Gaza in eine Mondlandschaft zu verwandeln und sollten auch selbst dafür gerade stehen. Wie lang und wie weit soll diese bedinungslose Hilfe gehen? Soll die Deutsche Bevölkerung ständig mit den Steuergeldern diesen Krieg finanzieren?

Ist mein erster Politikthread, also bitte Nachsicht ^_^'

 

[Nerephes]

@Harley Quinn:

Israel bittet Deutschland diesen Krieg zu beenden.

Nachdem du Israel für diesen Krieg immer so veruteilt hast und Menschleben über alles gestellt hast, müsste das ja in deinem Sinne liegen.

PS: Hamas Handbuch für das Nutzen von menschlichen Schutzschilden gefunden

PPS: Hamas befahl entführung von Jugendlichem (Und haben somit den Krieg begonnen)

 

[Harley Quinn]

Ich finde das gut, dass sie diesen Krieg beenden wollen, aber was ist das für eine Message, die an Israel gegeben wird? Ich bin nicht gegen die Hilfe, ich bin dagegen, dass man Israel bedingungslos unterstützt. Warum sollte Israel mit ihren Kriegen aufhören, wenn wir immer dazu bereit sind, den Müll wegzuräumen und zu finanzieren? Das ist das erste, was einem die Super Nanny beibringt.

Zu den menschlichen Schutzschildern;

http://www.huffingtonpost.com/h-a-goodman/its-immoral-for-hamas-to_b_5629548.html

It's Immoral for Hamas to Use Human Shields and Immoral for Israel to Bomb Human Shields.

Das Hamas menschliche Schutzschilder benutzt verstößt gegen Internationales Recht und muss vor Gericht gebracht werden, aber das selbe gilt auch für Israel.

Amnesty International und andere Menschenrechtsorganisationen sind sich einig, dass das Argument mit den Schutzschildern keine Rechtfertigung für das Bomben der "Schilder" ist. Es bleibt ein verstoß gegen Internationales Recht.

Außerdem gibt es sehr viele Beispiel in diesem Konflikt, wo Israel Zivilisten zerbombt hat und sie keinen Beweis geliefert haben, dass sie als Schutzschilder missbraucht wurden. Was passiert mit diesen Menschen?

Übrigens sind Quellen von Axel Springer nicht seriös. In ihrer Satzung steht, dass sie Israel unterstützen müssen

Kurios ist auch, dass der Polizeichef davor meinte, die Hamas hätte nichts mit den Jugendlichen zu tun und jetzt wurde angeblich ein Verdächtiger gefunden, der ein Geständnis ablegte. Sehr sehr merkwürdig.

Eine "Terrorgruppe" die aus Fanatisten besteht und bereit ist, sich selbst zu opfern, verpfeifen einfach so ihre Verbündeten? Naja...

Klingt für mich eher nach Hollywood

 

[NecroniX]

@Harley Quinn:

Außerdem gibt es sehr viele Beispiel in diesem Konflikt, wo Israel Zivilisten zerbombt hat und sie keinen Beweis geliefert haben, dass sie als Schutzschilder missbraucht wurden. Was passiert mit diesen Menschen?

Andersherum gefragt: Warum sollte Israel grundlos irgendwelche Zivilisten wegbomben, wenn die Folgerung nur Fanatisierung und schlechte PR zu erwarten ist?
Auch Zivilisten bzw. explizit Kinder können Waffen effektiv einsetzen, nicht ohne Grund gibt es in vielen Bürgerkriegen Kindersoldaten...

In ihrer Satzung steht, dass sie Israel unterstützen müssen

Zwischen Unterstützung und "Unterstützung der Lebensrechte" liegt aber doch ein großer Unterschied.

Satzung:

das Herbeiführen einer Aussöhnung zwischen Juden und Deutschen,
hierzu gehört auch die Unterstützung der Lebensrechte des israelischen Volkes;

 

[hasennase]

ich frage mich welchen sinn es macht mit so einem haufen zu verhandeln. sie räumen selber ein nicht mehr alle bewaffneten gruppen zu kontrollieren
es geht ihnen nur noch um macht erhalt und um ihre wirtschaftliche absicherung. das schlimmste was ihnen passieren könnte wäre frieden denn der ist gleichbedeutend mit machtverlust und verlust der einnahmen. das wäre das gleiche als wenn man der mafia sagen würde sie solle sich an die gesetze halten.

http://www.spiegel.de/politik/ausla...-kontrolle-ueber-kassam-brigade-a-984952.html

 

[KaPiTN]

Es bleibt ein verstoß gegen Internationales Recht.

Und wieso? Du beliebst ja gerne einfach Behauptungen aufzustellen. Siehe Springer.

 

[Harley Quinn]

Und wieso?

Weil es das Gesetz so sagt. Für eine genaue Antwort muss du die Juristen aus Amnesty und der UN fragen.

http://www.amnesty.org/en/news/israelgaza-conflict-questions-and-answers-2014-07-25

The Israeli authorities claim that Hamas and Palestinian armed groups use Palestinian civilians in Gaza as “human shields”. Does Amnesty International have any evidence that this has occurred during the current hostilities?

Amnesty International is monitoring and investigating such reports, but does not have evidence at this point that Palestinian civilians have been intentionally used by Hamas or Palestinian armed groups during the current hostilities to “shield” specific locations or military personnel or equipment from Israeli attacks. In previous conflicts Amnesty International has documented that Palestinian armed groups have stored munitions in and fired indiscriminate rockets from residential areas in the Gaza Strip in violation of international humanitarian law. Reports have also emerged during the current conflict of Hamas urging residents to ignore Israeli warnings to evacuate. However, these calls may have been motivated by a desire to minimize panic and displacement, in any case, such statements are not the same as directing specific civilians to remain in their homes as “human shields” for fighters, munitions, or military equipment. Under international humanitarian law even if “human shields” are being used Israel’s obligations to protect these civilians would still apply.

@Necronix

@Harley Quinn:

Andersherum gefragt: Warum sollte Israel grundlos irgendwelche Zivilisten wegbomben, wenn die Folgerung nur Fanatisierung und schlechte PR zu erwarten ist?
Auch Zivilisten bzw. explizit Kinder können Waffen effektiv einsetzen, nicht ohne Grund gibt es in vielen Bürgerkriegen Kindersoldaten...

Das ist aber jetzt ein doppelter Standard. Warum sollte jemand Kinder als Waffen einsetzen, wenn man International geächtet wird?

Sind Israelis die besseren Menschen? Israelische Soldaten haben auch schon Palästinensische Kinder als Schutzschild missbraucht.

 

[Munro]

Wenn ihr nicht wollt, dass auch dieser Thread geschlossen wird und es keine Nachwirkungen für einige Beteiligten gibt, ein Hinweis im Vorhinein:

Keine Beleidigungen, auch nicht als Anspielung und nicht als Vergleich u.ä.

Beweist uns mal, dass das Thema hier zivilisiert diskutiert werden kann.

 

[KaPiTN]

Weil es das Gesetz so sagt. Für eine genaue Antwort muss du die Juristen aus Amnesty und der UN fragen..

Danke. Das wollte ich nur wissen. Du weißt es nicht und hast auch keinen Beleg.

 

[Harley Quinn]

@KaPiTN:

Im ernst jetzt? Ich zitiere die Vertreter vom internationalen Recht. Amnesty, HRW, UN und sowas. Das ist ein Beleg, aber du kannst nicht von mir erwarten, dass ich alle juristischen Zusammenhänge verstehe, warum die sich dafür entscheiden...

Da sind Anwälte, da sind Richter, dass ist deren Beruf und die haben das jahrelang studiert. Diese Gerichte sind legitimiert und von den Nationen der UN akzeptiert. Wenn du die diese Urteile leugnest, wer bestimmt dann, was Recht und Unrecht ist?

 

[Bruder_Cle]

Das Hamas menschliche Schutzschilder benutzt verstößt gegen Internationales Recht und muss vor Gericht gebracht werden, aber das selbe gilt auch für Israel.

Amnesty International und andere Menschenrechtsorganisationen sind sich einig, dass das Argument mit den Schutzschildern keine Rechtfertigung für das Bomben der "Schilder" ist. Es bleibt ein verstoß gegen Internationales Recht.

Vor welches Gericht möchtest du denn Israel zerren?
Sollte damit Internationale Strafgerichtshof gemeint sein wird das schwierig, da Israel diesen nicht anerkennt. Auch die USA, Russland, China und weitere Staaten akzeptieren keine juristische Zuständigkeit des Internationalen Strafgerichtshofes bei Fragen wie Völkermord, Verbrechen gegen die Menschlichkeit und Kriegsverbrechen.

Quelle: Wikipedia

 

[KaPiTN]

Diese Gerichte sind legitimiert und von den Nationen der UN akzeptiert. Wenn du die diese Urteile leugnest, wer bestimmt dann, was Recht und Unrecht ist?

Ja. Aber voller Ernst.Über Recht und Unrecht bestimmen Gerichte.
AI ist kein Gericht. Die UN auch nicht.

AI hat auch schon mehrmals von Deutschland behauptet, daß es gegen die Menschenrechte verstößt.

So etwas nennt sich Meinungsäußerung.

 

[Harley Quinn]

Auf wen beruft sich Obama, wenn er sagt, dass Russland in Krim gegen Internationales Recht verstößt?

Warum zitiert Merkel das Internationale Recht, wenn es keine Bedeutung hat?

Im Endeffekt geben Menschen diesen Rechten ihre Bedeutung, wenn man sie befolgt. Anscheinend gibt es einen Konsens darüber, was moralisch richtig oder falsch ist bzw. man erkennt es als eine moralische Instanz an.

 

[KaPiTN]

Da gibt es keinen Unterschied zu nationalem Recht. Wenn Du vor Gericht ziehst, wird Dir Dein Anwalt etwas erzählen, ebenso wie der Anwalt des Gegners diesem.

Aber so lange kein Richter ein Urteil fällt, gibt es kein Recht. Inwieweit sich Staaten dann daran gebunden sähen, ist noch mal eine andere Frage.
Daß dann noch viel geschachert wird und großzügig über Vergehen hinweggesehen, ist jetzt auch keine Neuigkeit. Fürchten muß das Recht allemal nur der Schwache.

 

[Bruder_Cle]

Auf wen beruft sich Obama, wenn er sagt, dass Russland in Krim gegen Internationales Recht verstößt?

Warum zitiert Merkel das Internationale Recht, wenn es keine Bedeutung hat?

Da müsstest du schon Obama & Merkel fragen.
Palästina will ja noch dieses Jahr eine Mitgliedschaft bei IStGH beantragen um Israel vor diesen zu verklagen.
Da Israel den IStGH für seine begangenen Handlungen nicht anerkennt ist das aber eh egal.

 

[Harley Quinn]

Da gibt es keinen Unterschied zu nationalem Recht. Wenn Du vor Gericht ziehst, wird Dir Dein Anwalt etwas erzählen, ebenso wie der Anwalt des Gegners diesem.

Aber so lange kein Richter ein Urteil fällt, gibt es kein Recht. Inwieweit sich Staaten dann daran gebunden sähen, ist noch mal eine andere Frage.
Daß dann noch viel geschachert wird und großzügig über Vergehen hinweggesehen, ist jetzt auch keine Neuigkeit. Fürchten muß das Recht allemal nur der Schwache.

Auf welcher Basis leitet sich das Existenzrecht Israels ab?

 

[KaPiTN]

Auf der Anerkennung als Staat durch andere Staaten, sicher aber auch durch Organisationen, wie der PLO.

 

[Harley Quinn]

Das Existenzrecht Israels wird durch Internationales Recht, festgelegt, sprich durch Verträge mit anderen Staaten.
Außerdem ist Israel Mitglieder der United Nations und hat sich für diese Punkte verpflichtet.

Weltfrieden und internationale Sicherheit wahren
friedliche Schlichtung aller Streitigkeiten
Verzicht auf Gewaltanwendung
Gleichheit und nationale Souveränität aller Staaten achten
freundschaftliche Zusammenarbeit zur Friedenssicherung fördern
internationale Zusammenarbeit fördern, um wirtschaftliche, soziale, kulturelle und humanitäre Probleme zu lösen
Achtung der Menschenrechte und Grundfreiheiten ungeachtet der Rasse, des Geschlechts, der Sprache oder der Religion

"Wir, die Völker der Vereinten Nationen - fest entschlossen, künftige Geschlechter vor der Geißel des Krieges zu bewahren, die zweimal zu unseren Lebzeiten unsagbares Leid über die Menschheit gebracht hat, [...] haben beschlossen, in unserem Bemühen um die Erreichung dieser Ziele zusammenzuwirken." Mit diesem Satz beginnt die Charta der Vereinten Nationen

Es stimmt zwar, dass Israel nicht alles ratifiziert hat, aber die Kritik gegen Israel richtet sich eben gegen diese Grundsätze, die für Israel bindend sind.

Internationales Recht ist außerdem das einzige Mittel, Verhalten von Staaten zu regulieren und ist eine riesen Errungenschaft, die aus den schrecklichen zweier Weltkriegen entstanden ist. Auch wenn die starken sich gegen diese Rechte mit ihrem Veto wehren können, sollte jeder Bürger eines Staates im Sinne des Weltfriedens von seinem Staat abverlangen, sich an Internationales Recht zu halten.

Da wir das geklärt haben, sollten wir uns mit der Lösung des Konfliktes befassen. Damit weiteres Leid verhindert wird.