Islamismus

[Nero]

wenn? hast du mal die statistiken zur sympathie von musl. jugendlichen zur isis in de und tuerkei gesehen?

Wie soll ich was gesehen haben, was es nicht gibt. Welche Vorstellungen hast Du von der Türkei, dass Du an dortige Repräsentativumfragen glaubst?

Und ich werde bestimmt nicht abwarten, bis Ergebnisse vorliegen.

 

[Seonendseounli]

Wie soll ich was gesehen haben, was es nicht gibt. Welche Vorstellungen hast Du von der Türkei, dass Du an dortige Repräsentativumfragen glaubst?

Und ich werde bestimmt nicht abwarten, bis Ergebnisse vorliegen.

z.B.:

Ein Drittel der Türken, so legt eine repräsentative Umfrage nahe, sympathisiert mit den Ideen des Islamischen Staates, nicht wenige davon gehören zur treuen Wählerschaft seiner islamisch-konservativen AK-Partei.

Quelle:

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[Nero]

@Seonendseounli

Zeitnahe Umfragen, die Anspruch auf Repräsentativität erheben und einigermaßen zuverlässig sind, setzen einen gewaltigen Apparat voraus, feste Mitarbeiter über das ganze Land verteilt. Auch in Westeuropa sind es nur wenige große Unternehmen, die solche Umfragen machen können, obwohl hier ein Markt für Marktforschungsergebnisse existiert. In Anatolien existiert kein solcher Markt, wer soll den Apparat finanzieren. Aber natürlich kann ich jede Art von Umfrage repräsentativ nennen, und so wird die Umfrage zustande gekommen sein, welche die "Welt" zitiert.

 

[Seonendseounli]

@Seonendseounli

Zeitnahe Umfragen, die Anspruch auf Repräsentativität erheben und einigermaßen zuverlässig sind, setzen einen gewaltigen Apparat voraus, feste Mitarbeiter über das ganze Land verteilt. Auch in Westeuropa sind es nur wenige große Unternehmen, die solche Umfragen machen können, obwohl hier ein Markt für Marktforschungsergebnisse existiert. In Anatolien existiert kein solcher Markt, wer soll den Apparat finanzieren. Aber natürlich kann ich jede Art von Umfrage repräsentativ nennen, und so wird die Umfrage zustande gekommen sein, welche die "Welt" zitiert.

Gut wenn du meinst. Ich kann mir auch nicht vorstellen das konservative Muslime mit den Ideen von Islamisten sympathisieren. Man sieht zum Glück auch nicht überall in Deutschland, dass sich jugendliche Muslime wenn es mal wieder hoch kocht blitzartig hinter jede noch so radikal-islamische Gruppierung/Geisteshaltung stellen...

 

[Nero]

Gut wenn du meinst.

Ich bin "vom Fach".

Abgesehen, dass vermutlich beschissen wurde, nützen in dieser Situation auch seriöse Umfragen nichts.

Ein Sieg in Kobane, und der IS wird für die Verlierer in der Gesellschaft unwiderstehlich.

Eine Niederlage in Kobane, und die Luft ist erstmal wieder raus.

 

[MistaKanista]

Kann hier nun endlich mal ein Mod eingreifen? Die Diskussion driftet doch mehr als ab. Gibt doch bereits diesen Thread für den Konflikt der IS/Kurden etc. Dieses Thema hier erreicht nichts, außer dass eine extreme Person andere extreme Personen wie die Salafisten verharmlosen möchte, indem man sich öffentlich zum Schein von Gewalt distanziert. Und dies zieht nur wieder die üblichen Leute an, die den Koran als solches als schlecht auslegen.

Aber anstatt mal dazwischen zu gehen, wird hier lediglich Kritik an dieser lächerlichen Diskussion gelöscht.

Ich frage noch mal: Worum soll es hier wirklich gehen? Wenn man einen Thread eröffnet, hat man ein bestimmtes Ziel, worauf dieser hinsteuern sollte. Welches ist dies hier?

 

[Munro]

@MistaKanista:

Deine Lösch-Vorwürfe werden nicht weniger lächerlich dadurch, dass du sie regelmäßig wiederholst.

Nach Wunsch der TE wird sich das Thema in irgendeine Richtung grob innerhalb des Themas Islamismus bewegen. Wenn dir die Richtung nicht passt, beteilige dich nicht oder setze andere Schwerpunkte.

Solange das Thema nicht dauerhaft identisch ist mit anderen vorhandenen Threads bleibt der Thread gerechtfertigt wie er ist.

 

[evillive]

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in dem von dir verlinkten Thread geht es um die Situation im Irak. In diesem geht es um Deutschland bzw. Islamismus in Deutschland. Nur weil die letzten Beiträge sich mit dem anderen Thread überschneiden soll dieser geschlossen werden?

Und dein gelöschter Beitrag war Offtopic

Ziel ist es eine Diskussion zu führen

 

[MistaKanista]

Eine Diskussion mit dem Ziel, dass der Salafist ansich nicht bedrohlich ist? Und wie kann Off Topic entstehen, wenn ich mich auf das schwammig formulierte Topic bezog? Übrigens wird mit dem Threadtitel nicht deutlich, dass es sich um Islamismus in Deutschland handelt. Der Eingangspost spricht dann auch nur oberflächlich von einer bestimmten Sendung, als das konkrete Ziel des Threads zu nennen. Und wenn man die weiteren Beiträge dann mal liest, wird einem doch schnell klar worum es geht.

Und richtig auf das Thema Islamismus eingegangen, wurde doch hier sowieso kaum. Nein, es wurden lieber tausende Zeilen aus dem Koran aufgezählt, die ja alle so schlimm sind und blub. Das hat doch alles nichts mit Islamismus in Deutschland in dem Sinne zu tun. Befasst man sich nur ein wenig mit dem Islamismus in Deutschland, erst recht mit den Salafisten als solches, kommt man schnell zur Einsicht, dass für diese der Koran einfach nur ein Mittel zum Zweck ist. Also brauch ich hier auch nicht grundsätzlich den Koran als solches auseinander zu pflücken, wenn dieser ansich garkeine große Rolle spielt. Wie gefährlich diese salafistische Bewegung wirklich ist, hat man Dienstag sehr gut auf dem Hamburger Steindamm gesehen. Wer hier eine Gruppe als ansich harmlos darstellt, welche nur zufällig ein paar radikale Terroristen in ihren Reihen hat, sollte hier eher hinterfragt werden. Denn von den ja ach so harmlosen Salafisten die nicht nach Syrien sind, die ja alle so sehr gegen Gewalt und Terror sind, standen auf einmal 400 bewaffnet auf der Straße und griffen Kurden an.

Die Vertreter der Moslems haben übrigens auch das einzig richtige gemacht: sie distanzierten sich ganz klar von denen. Durch schönreden erreicht man halt nix, außer noch mehr Angst und Gewalt. Also hier mal bitte den Zensurstift woanders ansetzen.

 

[evillive]

der Koran spielt keine große Rolle?

Wenn ich jetzt sage, dass der Koran nicht zeitgemäß ist. Es ist ein Buch welches hauptsächlich von Männern zu Männern spricht.

Der Zwang den Koran bzw. Islam zu verteidigen sorgt dafür, dass diese Distanzierungen gegenüber den Salafisten wertlos werden.

 

[MistaKanista]

Der Koran spielt nur solange eine Rolle, bis der jenige bekehrt wurde und dann aktiv oder passiv den IS unterstützt. Wenn die Kopfwäsche fertig ist, werden ganz bewußt sämtliche Regeln des Koran gebrochen. Und wenn du sagst der Koran ist nicht zeitgemäß, dann ändert das garnichts. Es geht hier um Macht und Geld. Genauso wie bei Kreuzzügen die Bibel ansich keine große Rolle spielte, verhält es sich hier mit dem Koran.

Bei deinem letzten Satz muss ich dir aber teilweise recht geben.

 

[Seonendseounli]

Der Koran spielt nur solange eine Rolle, bis der jenige bekehrt wurde und dann aktiv oder passiv den IS unterstützt. Wenn die Kopfwäsche fertig ist, werden ganz bewußt sämtliche Regeln des Koran gebrochen. Und wenn du sagst der Koran ist nicht zeitgemäß, dann ändert das garnichts. Es geht hier um Macht und Geld. Genauso wie bei Kreuzzügen die Bibel ansich keine große Rolle spielte, verhält es sich hier mit dem Koran.

Bei deinem letzten Satz muss ich dir aber teilweise recht geben.

Jein, denn will man die Geisteshaltung derjenigen verstehen die zwar selber keine Islamisten, Salafisten, whatever sind, hilft es schon den Islam als Religion zu untersuchen.

Darüber hinaus ist das was im Irak und in Syrien passiert gar nicht so sehr im Widerspruch mit dem Koran.

 

[MistaKanista]

Was im Irak und Syrien passiert, ist hier ja auch garnicht Thema, oder nun doch?

 

[Seedy]

Dieser Thread soll wie der Israelthread sein, also uns Usern überlassen, wie wir den Thread gestalten. Eine Art Sammelthread zu dem Thema.

Also im Klartext:
Worüber hier geredet wird, entscheidet sich dadurch:
Welche Punkte aufgebracht und welche punkte aufgenommen werden.
Sie müssen sich nur Grob um das Thema Islamismus drehen.

Ist dir das zuviel Freiheit, dann geh in den Syrien thread und rede dort nur über Syrien.
Oder such dir hier die Punkte raus, welche sich Speziel auf das von dir bevorzugte Thema beziehen.

Wir haben eine "@" und eine "Quote" Funktion.
Diese machen es möglich, dass wir hier parallel über mehrere spezifische Unterthemen reden können.
Während nämlich Seonendseounli und Nero über die Türkei reden:
Reden B3n und Pleitengeier über ISIS und USA

Dir steht es jederzeit frei, für dich wichtige Punkte aufzugreifen und weiter zu führen.
Oder für dich unwichtige Punkte zu Ignorieren.

Aber vllt bist du einfach mit der Freiheit überfordert, dass du dir hier selber ein direktes Thema schaffen musst.
Dich selber in die Gespräche einklinken oder ausklinken musst
Oder das du mehrere Themen parallel abarbeiten kannst.

Syrien ist hier nur am Rande zu behandeln, da es da einen eigenen Thread zu gibt.

Islamismus in Deutschland, ist ein Thema welches hier her gehört, aber welches nicht das einzige Thema in diesem Thread ist.

/Sry Munro für OT aber ich habs nimmer ausgehalten!

p.S. Es ist sowas wie das Islamisten OT:
Alles was zu Islamismus passt, aber keinen spezifischen, eigenen Thread hat gehört hier rein.

 

[MistaKanista]

Welche Freiheit, wenn ich nicht sagen darf, dass die Diskussion sich in eine lächerliche Richtung entwickelt hat?
Und deine übrigen Punkte, hab ich in meinen Beiträgen heute doch bereits erfüllt, oder warst zu überfordert zum lesen?

 

[Seedy]

Welche Freiheit, wenn ich nicht sagen darf, dass die Diskussion sich in eine lächerliche Richtung entwickelt hat?

Prinzipiell, hast du es erfasst.
Jetzt musst du es nur umsetzen in:
Ich entwickle den Thread in eine Thematik welche ich sinniger Finde.
Aber auch die anderen User haben die Freiheit, sich über Themen zu unterhalten, welche du vermeintlich lächerlich findest.
Das ist deren Freiheit.

 

[theSplit]

Also meine Position nochmal ganz klar:
1. Ausreise verhindern! Keine Abschiebung! Das ist mal das mindeste was in D getan werden muss, das ist übrigens auch die politische Linie von Obama, der doch im Kampf gegen den Terror als Verbündeter gesehen wird.
2. Jegliche Möglichkeit den bereits ausgereisten habhaft zu werden muss genutzt werden um sie der Justiz zu zuführen, sowohl im Inland als auch im Ausland. Einreiseerschwernisse und Ausbürgerungen sind sind also nicht vorzunehmen.

Zum zweiten Punkt, mit anderen Worten soll man dann einen aktiven "Gotteskrieger" wieder zurück nach Deutschland rückführen? Das hat schon etwas von Märtyrertum. Und in DE gibt es keine wirkliche Todesstrafe..

Ich frage mich gerade ob das eine gut Idee ist - da wird jemand, der im Namen "seines Gottes" gekämpft und vielleicht sogar getötet hat alle Pforten geöffnet werden, damit das Schaf was schon längst abgedriftet ist wieder in seine Herde kann - allerdings mit all seiner Gesinnung und geistigen Haltung und der manipulierten Psyche..
Sind deutsche Gefängnisse überhaupt in der Lage so jemanden erfolgreich zu "rehabilitieren", ich weiß es nicht, würde mich aber sehr interessieren was ihr darüber denkt.

Ich erinnere mich da an einen Report im Fernsehen über einen Deutschen der zum Islam konvertiert und wegen eines mutmaßlichen Bombenanschlags auf einem Bahnhof- bei dem ein mutmaßlicher Sprengsatz nicht detonierte, inhaftiert wurde - leider fällt mir an dieser Stelle nicht mehr sein Name oder die Stadt ein, ist eigentlich auch nicht wirklich wichtig. Jedenfalls zeigte dieser sich "stolz" und in "Siegerpose" als er den Gerichtssaal betrat. Von Reue keine Spur..

Oder der Fall von

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Selbst hier kann ich mir gut vorstellen das eine Inhaftierung doch eine Art schlechter Witz ist und vermutlich ändert sich bei der Haltung eines solchen Menschen nicht viel. Wie sollen solche Menschen den wieder "(rück)integriert" werden?
Und ich kann mir gut vorstellen das die Anhänger von einer Inhaftierung nicht abgeschreckt werden, weil Sie sich schon dem Tod verschworen haben, in diesem Krieg, in den sie gegangen sind oder gehen würden.

Bei jemanden der noch nicht an diesem Krieg teilgenommen hat, kann ich mir schon leichter vorstellen das die Schwelle bei weitem nicht so hoch ist - da es hier noch nicht zur Ausführung gekommen war. Aber selbst dann ist es ein hohes Risiko, meiner Meinung nach, darauf zu hoffen die Gesinnung wieder in ein für uns normales Weltbild zu bringen.

Ich muss ein wenig an tickende Zeitbomben denken die nur darauf warten aktiviert zu werden aber, vielleicht einfach so (?) auf freiem Fuße kommen weil man Ihnen nichts nachsagen kann, was sie (noch) nicht begangen haben bzw. gar nicht konnten weil vorher eingegriffen wurde.

 

[KaPiTN]

Wer wegen irgendeinem Buch Menschen derartiges Leid zuzufügen bereit ist, verwirkt jedes Grundrecht

Das ist Unsinn und nur Dein Wunschdenken. Ich verdenke Dir das nicht, wegen der verständlichen emotionalen Empörung. Sachlich aber bleibt es Unsinn. Nur die in die in Artikel 18 genannten Grundrechte können bei Mißbrauch verwirken, was letztlich einer Entscheidung des BVG bedarf.

Ich frage mich gerade ob das eine gut Idee ist - da wird jemand, der im Namen "seines Gottes" gekämpft und vielleicht sogar getötet hat alle Pforten geöffnet werden, damit das Schaf was schon längst abgedriftet ist wieder in seine Herde kann - allerdings mit all seiner Gesinnung und geistigen Haltung und der manipulierten Psyche..

Im Zweifels Falle hat das weder mit einer guten, noch mit einer schlechten Idee zu tun, sondern einer Verpflichtung von Strafermittlungsbehörden zu Ermittlungen. Nur weil ein dt. Staatsbürger ein Verbrechen im Ausland begeht, bedeutet dies nicht grundsätzlich, daß sich dt. Behörden nicht damit befassen müßten.

 

[TBow]

Zum anderen sind es für mich keine Menschen mehr.

Wer wegen irgendeinem Buch Menschen derartiges Leid zuzufügen bereit ist, verwirkt jedes Grundrecht und Mitleid.

Genau wegen solchen Menschen mit derartigen Ansichten benötigen wir unveräußerliche Menschenrechte.
Danke fürs Lehrbeispiel.

 

[gelöschter Benutzer]

@TBow:

Genau erzähle dass den Opfern vom IS.