[Politik und Gesellschaft] Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

Am heutigen Abend gab es schwere Zwischenfälle in Paris mit vielen Toten. In der Nähe des Stadion Stade de France, wo gerade das Länderspiel Frankreich gegen Deutschland ausgetragen wurde, kam es laut Medienberichten zu verschiedenen Explosionen, in der Innenstadt selbst sollen Schüsse gefallen sein. Ebenfalls soll es in einer Konzerthalle eine Geiselnahme geben. Laut The Associated Press (AP) sollen inzwischen schon 26 Menschen getötet worden sein.

Quelle:

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[Nilix]

Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

Beim IS ist sich fast die ganze islamische Welt einig, dass es Verbrecher sind, die den Koran nur als faule Ausrede missbrauchen. Ohne Unterstützung von Außerhalb wäre dieser Verein von turbantragenden Mördern längst Geschichte.

Die beiden Sätze widersprechen sich. Entweder sind sie sich einig oder sie unterstützen den IS massgeblich. Sie sind sich nicht einig, warum sollte es dort besser sein, als in unserem christlichen Abendland.

 

[nik]

Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

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Woher weißt du denn, dass die sich nicht "befrieden" lassen?

 

[Nilix]

Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

Für mich kommen solche Spinner immer durch, egal wie eng das Netz gezogen wird.

Das mag schon sein. Weil ein paar Fische nicht ins Netz gehen kann aber nicht mit dem Fischen aufgehört werden.

 

[wellen]

Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

Doch. Z.B., daß es keine Verbindung zu den derzeitigen Flüchtlingen gibt.

Zumindest ein gefundener Pass gehört einem Flüchtling der in Griechenland die Grenze übertreten hat:

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[Metal_Warrior]

Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

@Nilix:
Unterstützung von Außerhalb ist für dich also zwingend aus islamischen Ländern bzw. Nicht-NATO-Staaten? Dann google doch mal, wie sich der IS finanziert. Öl sag ich da nur. Großteil in die Türkei. Hmm, die war doch glaub ich in der NATO... aber ich irre mich da sicher... Bewaffnet sind sie mit Humvees und anderen netten US-Spielzeugen aus der irakischen Armee, der globale Schwarzmarkt hilft ihnen und ausgerechnet aus dem Staat, dem die schiitischen Länder Irak und Iran ein Dorn im Auge sind, werden sie mit Panzerabwehrraketen versorgt - dem wahhabitischen Saudi-Arabien (NATO-Mitglied? Nein, aber guter Freund der USA).

Mal ne Frage an die Leute, welche das Ganze da unten möglichst mit Kriegseinsatz lösen wollen: Wie schafft in Zeiten von Spionagesatelliten und nahezu grenzenloser Überwachung ein von alle gehasstes Terrorregime, sich auf dem Schwarzmarkt im Zehntausend-Tonnen-Maßstab mit Waffen zu versorgen? Wäre ein Drohnenangriff auf Schmugglerschiffe nicht vielleicht wesentlich sinnvoller?

Das mag schon sein. Weil ein paar Fische nicht ins Netz gehen kann aber nicht mit dem Fischen aufgehört werden.

Wenn der dadurch "erzielte" Beifang größeren Schaden im Ökosystem anrichtet, wäre es vielleicht sinnvoll.

Zumindest ein gefundener Pass gehört einem Flüchtling der in Griechenland die Grenze übertreten hat

Ergo: Es ist auch ein Flüchtling ums Leben gekommen. Das ist jetzt bei ~150 Toten nicht ganz überraschend.

 

[theSplit]

Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

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Weil sie schon dutzende Köpfe abgehackt haben und das öffentlich ins Netz stellen um ihre angebliche Stärke zu demonstrieren.

 

[wachtelei]

Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

@Novgorod (#135)

Interessante These die du mir da anheftest, ich hätte ja auch eine für dich.

Das der Staat mit seinen Machenschaften seit vielen Jahren der hier lebenden Gesellschaft erzählt und erklärt was richtig und was falsch abläuft, eben alle oder zumindest die Mehrheit dieser Gesellschaft ist doch drauf eingeschworen worden, besser gesagt drauf reingefallen. Reden wir doch mal in einfacher Sprache, was macht die BRD, sie ist in der Nato (nicht erst seit gestern zugegeben) und diese Nato bricht das Völkerrecht, in 17 bekannten Fällen ist die BRD daran Beteiligte und dies unter Bruch der deutschen Verfassung (Art.26 GG). Fing im ehemaligen Jugoslawien an welche unter dem Bombenhagel zerschlagen wurde. Dann die USA mit zwei Militärüberfällen im Irak, Millionen Menschen darunter über 1 Million Christen trieben sie damit überwiegend nach Syrien.

Destabilisierung durch US Verbündete wie die Türkei oder Katar und das mittelalterlich anrüchige Saudi Arabien. Hochgerüstet auch durch deutsche Steuergelder, drängen sie nun die Massen vor sich her nach Europa. Das einst reiche Libyen wird in seine Einzelteile zerschossen, und nun drängen Massen aus dem Elendskontinent Afrika durch den freigewordenen Korridor Mittelmeer. Und spätestens an diesem Punkt deckten sich die Interessen des Monoimperialismus und seinen Vollstreckern, der rot/grünen Scharfmacher, was war deren Hauptforderung damals, das waren Geburtenkontrolle-Arbeitszeitenverkürzung-Gleichheit. Das aber 300 Millionen Menschen nicht würdig leben dürfen/können kommt ja fast täglich aus der Glotze. Wäre die Bevölkerung dank der Pille abgespeckt dann wäre die Rasse dabei egal. Verursacher Prinzip? 18.04.15 NY Times, die USA haben zugestimmt 2000 Flüchtlinge zu tragen in diesem Jahr statt 700. Kosten und Schwierigkeiten die 800.000 und/oder mehr verursachen darf Deutschland tragen. In Großbritannien ist es ebenso wie in den USA sehr nobel und großherzig angelegt.

Essen, Wohnen, medizinische Versorgung, Arbeit um jeden Preis etc, praktisch für Besitzer und Herren auch bei uns, aber schlecht für Habenichtse und Nichterben. Deutlich was da getuschelt wird, deutlich genug für die Mehrzahl aber erst wenn es richtig knallt. Vielleicht habe ich mir diesmal etwas besser erlesen was ich nun publiziere.

 

[loopzone]

Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

Die Hinweise wonach es sich bei mindestens einem der Pariser Terroristen um einen "Flüchtling" handelte verdichten sich:

Griechische Sicherheitskreise bestätigten SPIEGEL ONLINE, dass einer der mutmaßlichen Attentäter ein syrischer Staatsbürger gewesen und er am 3. Oktober an einem Flüchtlings-Hotspot identifiziert worden sei. Laut Nachrichtenagentur AP soll der junge Mann über die Türkei nach Griechenland gekommen sein. "Der Inhaber des Passes, der an einem Tatort gefunden worden ist, war am 3. Oktober 2015 nach den Regelungen der EU auf der Insel Leros (als Flüchtling) registriert worden", teilte das griechische Ministerium für Heimatschutz in Athen am Samstagabend mit. Das Ministerium wisse nicht, durch welche andere Länder der Inhaber des Passes weitergereist sei, hieß es. Sein Name wurde bislang nicht bekannt. Die französischen Behörden hatten in der Nähe der Leiche eines der mutmaßlichen Terroristen einen syrischen Pass gefunden.

PS: Da war die Ankündigung des IS, Terroristen mit den Flüchtlingen nach Europa zu senden, wohl doch nicht nur bloße "psychologische Kriegsführung"

 

[Nilix]

Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

liest du dir eigentlich ab und zu mal selber durch was du so von dir gibst?

Das könnte man dich auch fragen. Das ist ein etwas aufgeregter, substanzloser Beitrag, der sich wegen kaputter Shifttaste kaum lesen läßt.

(etwa so wirksam wie das flüssigkeiten-verbot in flugzeugen)..

Was ist dir über die Unwirksamkeit dieser Massnahme bekannt? Es gibt ja auch flüssige Sprengstoffe, Nitroglyzerin zum Beispiel. Hast du Zahlen? Bist du Sprengstoffexperte?

--- [2015-11-14 19:04 CET] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---

Wir sind mit unserer Moralvorstellung, unseren Sitten und Gebräuchen so verschieden von "denen", dass wir mit unserem ganzen Gehabe da unten eigentlich nur "falsch" agieren können.

Deswegen sollte vielleicht jeder bleiben, wo er ist, und nicht anfangen, fremde Kulturen zu missionieren, tyrannisieren und terrorisieren.

 

[evillive]

Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

Ich bin kurz davor einen Thread aufzumachen: "die Psyche des Terrors" / "die Götter 2015" - da können dann mal alle Experten ihren Senf zu geben.

Sollte deiner Meinung nach Deutschland in einen Kriegszustand treten um das Problem dort "unten" zu lösen? Ich würde es unseren Jungs nicht wünschen, aber ich fände es mehr als berechtigt wenn ein paar Armeen mobilisiert werden würden um diese Spinner auszuräuchern. /Clean Talk end

das Ding ist, dass die jungen Männer, die dort gegen den IS oder andere Terroristen kämpfen könnten/ müssten, aber stattdessen hier her kommen. Manche desertieren... Dem nächst heißt es wieder: "Die Sicherheit der Bundesrepublik Deutschland wird auch am Hindukusch verteidigt." oder so ähnlich.

 

[Novgorod]

Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

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jo, alles soweit in etwa korrekt - your point? die amis und andere EU-staaten sollten mehr flüchtlinge aufnehmen und/oder die kosten europaweit teilen (verursacherprinzip)? gerne, das sagt sogar der gysi .. hat das irgendwas mit dem thema zu tun?

Was ist dir über die Unwirksamkeit dieser Massnahme bekannt? Es gibt ja auch flüssige Sprengstoffe, Nitroglyzerin zum Beispiel. Hast du Zahlen? Bist du Sprengstoffexperte?

es gibt auch feste sprengstoffe, die man sich z.b. in die unterhose einnähen kann - warum werden unterhosen nicht verboten? und wenn die terroristen erst dahinterkommen, dass man sich auch mit ein paar 100ml-fläschchen im 1l-beutel etwas zusammenmischen kann, was ein flugzeug zum absturz bringt, wird hier die hölle los sein (also nur für den fall, dass das klassische "C4-in-laptop-batterie"-konzept irgendwann aus der mode kommt).. die aktion diente (wie auch das handy-verbot) zu 100% der gefühlten sicherheit, das sagten auch diejenigen, die das beschlossen haben - und das gleiche gilt für die EU-"sicherheitspolitik"..

 

[evillive]

Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

Und diese Reaktionen werden dominiert von Emotionalität, von Kurzschlussdenken, von Panik. Daraus entstehen dann Panikmache, Kurzschlusshandlungen, es ist die Abkehr von der Ratio, der Vernunft zur Unvernunft zu beobachten.

kaum zu glauben, dass dich alles kalt lässt.

Es wird dazu aufgerufen nicht vor dem Terrorismus zu kapitulieren, während ein Großteil der Gesellschaft bereits vor der Attraktivität und Einfachheit der Bauchentscheidung kapituliert hat.

Während diskutiert wird ob man die Freiheit der Sicherheit opfern darf hat die Gesellschaft bereits den Kopf dem Herzen geopfert.

wer hat das ?

Das alles macht eine nüchterne Betrachtung der Ereignisse für viele offenbar unmöglich, und führt zu den traurigen Absurditäten die hier in Thread leider wieder in großer Zahl zu beobachten waren: Es wird eine Erklärung der Vorgänge im Islam gesucht; Obwohl wahrscheinlich alle Täter - wie bei allen vorhergegangenen Attentaten - Franzosen waren, wird darüber spekuliert ob und wie die Attentäter in den Flüchtlingsströmen ins Land gekommen sind; usw. usf.

wieso sollte ein Franzose, so etwas tun? Die Nationalität ist zweitrangig. Viel wichtiger ist, was die Opfer verbindet und was die Täter verbindet => Täter: Muslime; Opfer: Ungläubige und Kollateralschäden

Wer aus diesem Angriff einen Grund macht Flüchtlingen nicht mehr zu helfen, der - und das sollte man sich mal klar machen - geht der Propaganda von zwei Gruppen auf den Leim: Der Propaganda rechter Populisten wie Pegida und Co., und der Propaganda der IS. Herzlichen Glückwunsch.

Glückwunsch, Pegida und IS auf eine Stufe zustellen. Und welcher Propaganda bist du da auf dem Leim gegangen?

Und wenn man schon einen Zusammenhang zwischen den Angriffen und den Flüchtlingen herstellen will, dann bitte nur diesen: Das was gestern in Paris passiert ist und euch hier und überhaupt halb Europa geschockt hat, das passiert in den Ländern aus denen die Menschen fliehen in einer viel höheren Intensität jeden Tag und überall. Haltet euch das mal vor Augen.

zusammengefasst, die holen ihre Bräuche hier her. Deren Altag ist also dem nächst auch unser Altag.

Abschließend lässt sich sagen dass es sich bei diesem Anschlag um eine kleine Episode in einem großen Konflikt handelt, und dieser Konflikt selber wiederum nur eine kleine Episode in einem noch größeren globalen Zusammenhang ist. Das ist alles schwer zu begreifen, zu überblicken und erst recht zu verstehen, trotzdem gibt es dazu keine andere Option, schon gar nicht Panik- und Wutreaktionen wie sie hier zu beobachten sind.

wo siehst du Panik? Oder schließt du von dir auf andere?

 

[Novgorod]

Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

zusammengefasst, die holen ihre Bräuche hier her. Deren Altag ist also dem nächst auch unser Altag.

was ist denn das für ein schwachsinnsargument? ist es bei ihnen brauch, in menschenmengen zu schießen oder ist es auf einmal wieder ein deutscher brauch, juden zu vergasen? was jemand in seiner freizeit macht, geht dich nichts an, solange es nicht rechtswidrig ist! wenn du "bräuche" mit terrorismus gleichsetzt (was du offenbar tust, sonst würdest du dich nicht ins privatleben fremder menschen einmischen), solltest du dich nicht wundern, wenn du in eine schublade mit den pegida-deppen und anderen rechtspopulisten gesteckt wirst.. schließlich haben die "besorgten bürger" ja kein problem z.b. mit den ganzen chinesen, die hierher kommen, ihre bräuche mitbringen, kaum deutsch sprechen und auf integration pfeifen - und irgendwie scheint deren alltag trotzdem nicht zu "unserem" alltag zu werden, oder?

 

[Earl Hickey]

Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

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Welche Bräuche meinst du, die meinen Alltag behindern?

 

[Hezu]

Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

PS: Da war die Ankündigung des IS, Terroristen mit den Flüchtlingen nach Europa zu senden, wohl doch nicht nur bloße "psychologische Kriegsführung"

Doch. Sogar noch mehr, als du jetzt denkst.

Allein die Ankündigung ist Psychologie. Ansonsten hätte man das gar nicht ankündigen müssen, sondern einfach nur durchführen.

Aber ok. Jetzt ist also doch einer als Flüchtling eingereist. Und was willst du jetzt machen?
Alle Menschen, die nach den Genfer Konventionen Flüchtlinge sind, abweisen, weil - lass es einen unter zehntausend sein - einer sich als Terrorist entpuppt hat?
Oder willst du alle Flüchtlinge einsperren, bis sich der IS-Terrorist freiwillig meldet?

 

[KaPiTN]

Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

Da war die Ankündigung des IS, Terroristen mit den Flüchtlingen nach Europa zu senden, wohl doch nicht nur bloße "psychologische Kriegsführung"

Doch. Die Ankündigung war psychologische Kriegsführung. Einen, oder mehrere als Flüchtling registrieren lassen, ist auch psychologische Kriegsführung.

Es gibt genug Wege einzureisen.

 

[loopzone]

Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

Hezu und Kapitn, die ausgewiesenen Experten der psychiologischen Kriegsführung. Das ist einfach lächerlich.

Der IS hat seine Warnung wahrgemacht und zeigt damit, dass seine Aussagen ernst zu nehmen sind. Es ist ein Zeichen von Macht.

Wenn ich denn Einfluss auf unsere Regierung hätte, würde ich ihr Nahe legen die Flüchtlinge in einem zentralen System zu erfassen und jeden Einzelnen zu überprüfen. Aber dann müsste man sich eingestehen, dass keine Hunderttausenden aufzunehmen wären.

Aber gut, auf mich hört die Regierung nicht. Genauso wenig wie auf die Ängste in der Bevölkerung

 

[Trolling Stone]

Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

Der IS hat seine Warnung wahrgemacht und zeigt damit, dass seine Aussagen ernst zu nehmen sind. Es ist ein Zeichen von Macht.

Ist es das? Für mich ist es ein (weiteres) Zeichen dafür, wie völlig durchgeknallt die sind.

 

[KaPiTN]

Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

Der IS hat seine Warnung wahrgemacht und zeigt damit, dass seine Aussagen ernst zu nehmen sind.

Wie kommst Du auf das schmale Brett?

 

[loopzone]

Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

@KaPiTN:

Komm schon raus mit der Sprache. Was willst du mir sagen?