[Politik und Gesellschaft] Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

Am heutigen Abend gab es schwere Zwischenfälle in Paris mit vielen Toten. In der Nähe des Stadion Stade de France, wo gerade das Länderspiel Frankreich gegen Deutschland ausgetragen wurde, kam es laut Medienberichten zu verschiedenen Explosionen, in der Innenstadt selbst sollen Schüsse gefallen sein. Ebenfalls soll es in einer Konzerthalle eine Geiselnahme geben. Laut The Associated Press (AP) sollen inzwischen schon 26 Menschen getötet worden sein.

Quelle: spiegel.de, @AP

 

[Herr Kules]

Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

Dass die Demokratie für diese Völker bzw. Ethnien nicht die richtige Staatsform ist, scheint langsam auch jedem klar zu werden. Während Deutschland nach dem 2. Weltkrieg die Demokratie im westlichen Teil gut angenommen hatte, sind Staaten, wie Afghanistan, Libyen, der Irak oder auch Syrien oftmals Clan-gesteuert. Es werden beständig neue Allianzen eingegangen und bestehende aufgegeben. Jeder Clanchef will zum BigBoss werden, koste es, was es wolle.

Mit solch einer Aussage wäre ich vorsichtig. Zum einen sollte man nicht vergessen das es mit der Türkei und Kurdistan zwei Demokratien gibt, die in diesem Konflikt direkt beteiligt sind, auch der Iran bzw. die Iraner sind definitiv "demokratiefähig".

Zum anderen: Es ist bestimmt nicht falsch anzunehmen, dass das häufige Vorkommen dieser Clan-Strukturen nicht gerade förderlich für die Etablierung einer Demokratie und Stabilität ist, aber das was du kritisierst, die ständige Veränderung von Allianzen unter den verschiedenen Clans unter dem Vorsatz an die Macht zu gelangen: Ist das nicht genau das was eine Demokratie ausmacht? Dass die partizipierenden Parteien in der Lage sind miteinander Kompromisse einzugehen?

Ich glaube dass alle Völker letztendlich von alleine zur Demokratie finden (können), wenn die Bedingungen (Stabilität, relative Wachstumsmöglichkeiten) gegeben sind. Das muss aber aus den Gesellschaften selber kommen, diese müssen ihre Art der Demokratie selber individuell erschaffen. Einfach unser Grundgesetz anderen Staaten überzustülpen, das würde selbst in Frankreich zu Bürgerkrieg führen (Religionsneutralität v. Laizismus).

Übrigens sollte man nicht vergessen, dass das Clanwesen auch in Europa der Vorläufer der Demokratie war - chronologisch gesehen. Was ich damit sagen will: Man kann in meinen Augen nicht von der Existenz von Clanstrukturen auf Demokratieunfähigkeit schließen.

Fakt ist, dass man stets hört, wie lieb und nett der Islam in Wahrheit wäre. Doch alles, was man zu sehen bekommt, ist eine zunehmende Gewaltbereitschaft unter einer stetig steigenden Zahl an Steinzeitfundamentalisten.

Dieser Eindruck drängt sich natürlich auf, und leider ist die islamische Welt momentan tatsächlich nicht in der besten Verfassung. Aber ich denke, wenn man versucht die Wurzel des Übels aufzuspüren landet man schnell bei den üblichen Verdächtigen: Ungerechtigkeit und Armut.

 

[Novgorod]

Mir behagt das nicht und es ist mir dabei völlig egal, ob es viele friedfertige Muslime gibt. Fakt ist, dass sich der radikale, fundamentalistische Islam immer mehr ausbreitet. Die Gülen-Bewegung missioniert zwar auf friedliche Weise, aber dennoch massiv und mit einigem psychologischen Druck. Deren Gesellschaftsvorstellungen sind absolut rückständig, vor allem was die Frau in der Gesellschaft angeht.

mir behagt auch nicht, dass die FDP und pegida auf rattenfängerschaft gehen, so what? ich dachte, der freie markt sei unser höchstes gut, auf dem all unsere werte fußen, oder wie war das? wenn es dir nicht passt, dass deine religions- und wertevorstellungen mit denen der islamisten konkurrieren müssen, dann bist du per definition antidemokrat .. nur im totalitären staat wird alles verboten, was mit der staatsmoral konkurriert (religion wie auch opposition), also entscheide dich, auf welcher seite du stehst.. oder hast du am ende gar die befürchtung, dass deine werte mit dem islam nicht mithalten können, wenn sie mit ihm "fair" konkurrieren müssen? - ich hoffe nicht, weil du in dem fall deine werte schon aufgegeben hättest und die scharia dann nur die faire schlussfolgerung wäre (wenn die große mehrheit die scharia will, dann kommt die scharia auch).. ansonsten gibt es ja nichts zu befürchten, weil hier jeder frei zwischen islam und "unseren werten" wählen kann, nicht wahr?

davon abgesehen ist "unsere" große bedrohung sicher nicht die ideologie, sondern die demographie, aber das ist ein anderes thema..

 

[devrim]

Die einzigen Muslime die zu Menschenrechten stehen und teils europäische Werte vertreten und vollends respektieren sind die Aleviten.
Weder machen sie mit grossen Bauten oder auffällligen Gewand auf sich aufmerksam.

 

[RedlightX]

Spezialkräfte, Schusswechsel und Detonationen seit heute morgen um 4:30 im Norden von Paris.
Einer der Drahtzieher hat sich offenbar in seiner Wohnung verschanzt.

http://www.n24.de/n24/Nachrichten/P...her-abdelhamid-abaaoud-wohl-in-der-falle.html

 

[War-10-ck]

Und das ganze soll auch schon wieder vorrüber sein. Angeblich drei Tote und drei Gefangene.

http://www.tagesspiegel.de/politik/...int-denis-explosionen-zu-hoeren/12604284.html

 

[Nero]

Meinetwegen sollen solche Menschen in ihren Herkunftsländern nach ihren archaischen Vorstellungen leben, wie sie es gerne möchten. Für Deutschland oder auch den Rest Europas brauchen wir sowas nicht. Wer meint, dann wieder rumplärren zu müssen, soll das ruhig tun. Mir egal. Ich habe null Bock auf irgendwelche Schariaregeln und -Gesetze in meinem Land.

Komm mal runter vom hohen Ross.

Vor 70 Jahren haben die Deutschen noch "Heil Hitler!" gebrüllt und millionenfache Massenmorde an den Juden begangen.

Scheinbar hast Du das vergessen.

 

[Dieter85]

Für Deutschland oder auch den Rest Europas brauchen wir sowas nicht.

Dann solltest du eine Regierung wählen, die nicht in islamischen Ländern herumbombt und mal die eine, mal die andere Rebellengruppe und/oder Terrorgruppe im nahen Osten unterstützt. Was glaubst du denn, warum es Islamisten gibt? Nicht weil unsere Werte so schön frei sind.

Ich habe null Bock auf irgendwelche Schariaregeln und -Gesetze in meinem Land.

Eine absolut unrealistische Vorstellung.

 

[godlike]

Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

Würden sie tatsächlich immer so mordend und vergewaltigend durch die Lande ziehen wie man von Außen vielleicht denken mag hätte sich das Problem vermutlich längst von selbst erledigt.

Wie darf ich das verstehen? Sind das also alles nur übertriebene Geschichten? Die Massengräber voll mit Puppen? Die verkauften und entflohenen Frauen gute Geschichtenerzähler? Das die Menschen bei lebendigem Leibe den Kopf ab schneiden ist dabei leider ja nur die spitze des Eisberges.

da stellst du dir die motivation leider etwas zu nobel vor..

Mag sein das ich in der Tat eine zu romantische Vorstellung davon habe/hatte. Nichtsdestotrotz kann man dann daraus lernen und, wie auch immer, ein Rezept hab ich dafür leider auch nicht, gegen so was vorzugehen. Und wenn man denen zumindest den Zugang zum Öl - sprich ihren Finanzen - abschneidet. Die werden sicherlich auch nicht einfach an der Grenze halt machen und zufrieden sein. Es muss dann eben das nächste Land "dran glauben". Ein Anfang wäre es z.B. soziale Missstände (siehe Ghettos in Frankreich) einzudämmen sowie für eine bessere Integration zu sorgen. Das ist sicherlich keine Patentlösung - allerdings ist es den Kopf in den Sand zu stecken genau so wenig.

 

[Baer]

Reine Provokationen unterlasst bitte! Auch nero sollte sich angesprochen fühlen.

Dankeschön

Gruß
Baer

 

[RedlightX]

Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

Das die Menschen bei lebendigem Leibe den Kopf ab schneiden ist dabei leider ja nur die spitze des Eisberges.

Ist es humaner, Menschen jahrelang unter Flutlicht mit gefesselten Händen auf den Knien sitzen zu lassen? (Guantanamo)
Ist es humaner, eine Rakete in ein Wohnhaus zu schießen?
Hier wird mit zweierlei Maß gemessen, obwohl das Kind im Grunde den selben Namen hat. Das Köpfen ist für "uns" nur etwas befremdlich, da "wir" ja in der Regel alles per Knopfdruck machen.

 

[godlike]

Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

@RedlightX: Es steht außer Frage das gerade die USA dahingehend auch ein Mittäter ist. Das ist aber auch nicht erst seit gestern bekannt - das wird auch nicht erst seit gestern angeprangert. Selbst Obama will z.B. Guantanamo abschaffen wenn man den Medien glauben darf.

Und ja, hätte ich die Wahl würde ich lieber erschossen werden als z.B. lebendig in einem Eisenkäfig verbrannt zu werden (Videos dazu findet man auf einschlägigen Seiten zu Genüge. Da wird einem Schlecht und man fühlt sich wirklich an die Konzentrationslager von damals erinnert).

Um auch mal was "positives" in den Thread hier zu klöppeln. Die Reaktion von Helge Schneider auf seine abgesagte Bücherlesung:

https://www.facebook.com/helgeschneider/videos/987053528018534/ (Video inside)

„Ich musste gerade 'ne Lesung absagen in Hannover. Jetzt bin ich in meinem Hotel und ess 'ne Mandarine. Man sacht: Vitamine wären gesund. Tja, damit konnte man ja nicht rechnen. Als ich angefangen hab, Musik zu machen und solche Sachen, hab ich mir nicht direkt so gedacht, dass das eines Tages so kommen würde, dass ich mal was absage, obwohl ich äußerst durchtrainiert bin und fit. Aus Sicherheitsgründen. Das Spiel Hannover, in Hannover, Deutschland gegen Holland ist eben abgesagt worden und jetzt sitz ich hier und guck im Fernsehen, wie das da so weitergeht. Ich kann nur sagen, wenn das so weitergeht und ich am Ende morgen auch noch einmal absagen muss, dann komm ich Donnerstag wieder."

 

[Statesman]

Fakt ist, dass man stets hört, wie lieb und nett der Islam in Wahrheit wäre. Doch alles, was man zu sehen bekommt, ist eine zunehmende Gewaltbereitschaft unter einer stetig steigenden Zahl an Steinzeitfundamentalisten.

Es gibt diesen liberaleren Islam, aber eben nicht in im Nahen Osten und Nordafrika. Und es gibt auch den nichtislamischen Terror, wir nehmen den weniger wahr, weil er uns nicht belästigt.

Mit solch einer Aussage wäre ich vorsichtig. Zum einen sollte man nicht vergessen das es mit der Türkei und Kurdistan zwei Demokratien gibt, die in diesem Konflikt direkt beteiligt sind, auch der Iran bzw. die Iraner sind definitiv "demokratiefähig".

Möglicherweise, nur sollten diese Länder ihren Weg allein gehen, ohne unseren Waffenexport und Ölimport.

Dieser Eindruck drängt sich natürlich auf, und leider ist die islamische Welt momentan tatsächlich nicht in der besten Verfassung. Aber ich denke, wenn man versucht die Wurzel des Übels aufzuspüren landet man schnell bei den üblichen Verdächtigen: Ungerechtigkeit und Armut.

Ungerechtigkeit und Armut findet sich in großer Menge auch bei Menschen anderer Glaubensrichtungen, ohne dass das in Gewalt und Terror mündet. Das beste Beispiel für das unterschiedliche Aggressionspotential ist Nigeria.

 

[TBow]

Heute Nacht...

Anonymous wird wohl mit ihren Aktionen Polizeiaktionen stören, wenn nicht sogar verhindern, weil sie, wie schon des öfteren, puren Aktionismus betreiben.
Siehe die Anonymous Aktionen gegen Kinderpornografie, wo sie Realdaten von Personen veröffentlicht haben, ohne zu wissen, was diese Personen mit den entsprechenden Seiten zu tun haben. Wer unschuldig war, der wurde zu unrecht an den Pranger gestellt, wer schuldig war, der hatte Zeit Beweise zu vernichten und wurde dennoch in seinen Persönlichkeitsrechten aufs gröbste verletzt.

Anonymous veröffentlicht Adressen von IS-Unterstützern

Die Hackerorganisation Anonymous hat im Internet persönliche Informationen über angebliche IS-Terroristen veröffentlicht. Darunter soll auch die Adresse eines IS-Rekrutierers sein. Die Hacker haben angekündigt, im Internet einen Krieg gegen die IS-Terroristen zu führen.

http://deutsche-wirtschafts-nachric...roeffentlicht-adressen-von-is-unterstuetzern/

Na, das hat ja echt laaaange gedauert. Ich dachte schon, die enttäuschen mich diesesmal.

 

[Leety]

Ich bin gespannt wer hier Ken Jebsen als Spinner betiteln wird, also ich bin seiner Meinung und sehe es genauso.

 

[Dieter85]

Ken Jebsen ist ein Spinner.

 

[Buschfunk]

Hätte er die Frage, ob er was dazu sagen soll, mal anders beantwortet, oder wenigstens versucht sich kurz zu fassen. Bei dem was so von Herrn Jebsen kommt und der Angabe von Daniele Ganser als Quelle für seine Aussagen gehe ich getrost davon aus, dass man das ignorieren kann.

 

[RedlightX]

Quelle hin oder her. Das was er aber sagt, klingt plausibel und ist nicht einmal unwahrscheinlich.

 

[lupo]

Da hört sich jemand selbst gerne reden, würde ich sagen ...

 

[sia]

Quelle hin oder her. Das was er aber sagt, klingt plausibel und ist nicht einmal unwahrscheinlich.

Ohne das Video gesehen zu haben: Viele Verschwörungstheorien klingen halbwegs plausibel, da muss man selbst als gebildeter Mensch aufpassen, denen nicht auf den Leim zu gehen. "Quelle hin oder her" ist bei sowas aber der falsche Ansatz.

 

[Baer]

[Meinung]
Ken Jebsen und seine "Jünger" sind allesamt Spinner.
[/Meinung]



Gruß
Baer