Drogenpolitik

[War-10-ck]

@KaPiTN: Der Effekt auf den Körper.

 

[Insomnis]

Andere Politiker saufen am Tag mindestens 2 Bier und auf Parteitagen gibts Alkoholorgien, ja das sind Vorbilder für die Jugend. Die Leute sollte man dann aber gleich mit wegjagen.

 

[Seedy]

@KaPiTN:
Willst du wirklich wissen, was daran schlimmer ist, als an den etablierten?
Nüx. Ist grade nur Mode

Ist wie bei (fast) allen Drogen.
Sauberer Stoff und richtige Dosierung machen es so harmlos, wie alles andere auch.
(außer Heroin, dann wird Lemmy dich töten)

Leider sind die Menschen, die dazu neigen Drogen zu nehmen, genau die Menschen die das nicht gebacken bekommen.

 

[Schrenk]

Sauberer Stoff und richtige Dosierung haben auch bei Heroin -abgesehen vom Suchtpotential- keine schlimmeren Auswirkungen als Alkohol. Ganz im Gegenteil greift der Alkohol den Körper stärker an. Ist nur den normalen Konsumenten unmöglich an reinen Stoff zu kommen.

 

[Seedy]

@Schrenk:
Das Problem bei Heroin ist, ist das sauberer Stoff extrem Teuer ist - sich eine Sucht also nur als Rockstar finanzieren lässt.
(des wegen leben die auch noch, während die Armen sich mit Rattengift töten)

Das zweite Problem bei Heroin liegt in der progressiven sucht, die z.B. Alkohol nicht hat.
Das heißt, dass die Stärke/Menge zunehmen muss, um den gleichen Sucht druck zu mindern.

Ebenfalls zerstört Heroin das Lust empfinden. Deswegen werden viele die Clean sind, nach 4-5 Jahren Rückfällig.
Da sie kaum noch normale Freude empfinden können auf Biochemischer ebene. Weswegen der Alltag ziemlich grau wird.

Hast du bei Alkohol eine Rausch sucht, brauchst du durch Gewöhnung auch mehr.
Hast du eine Pegel sucht - bleibt der relativ konstant. (Bringt dich eine Flasche über den Tag - Bringt dich in einem Jahr immer noch eine Flasche über den Tag).

Von der reinen Toxizität hast du Recht, Alkohol ist schlimmer - von der langzeit Wirkung definitiv Heroin.


Was für Alkohol gilt, gilt für alle Drogen:
Wird es zu häufig - Mist.
Ist es scheiß Zeug - Mist.
Verlierst du die Kontrolle, oder die Kontrolle aufzuhören - Mist.
Negativer Einfluss aufs Leben - Mist

Sonst "have fun - aber sei Risiko bewusst"

 

[zorg]

Sauberer Stoff und richtige Dosierung haben auch bei Heroin -abgesehen vom Suchtpotential- keine schlimmeren Auswirkungen als Alkohol.

Gibt es dafür seriöse wissenschaftliche Belege?

 

[braegler]

Klar, die gibt es.
Quick and dirty: https://www.praxis-suchtmedizin.ch/fosumos/index.php/de/heroin/diacetylmorphin-heroin
Etwas unspezifisch aufbereitet: http://www.welt.de/wissenschaft/article137859532/Alkohol-fuehrt-schneller-zum-Tod-als-Heroin.html

 

[zorg]

Klar, die gibt es.

Mit deinem ersten Link kann ich nichts anfangen. Dort wird auf dieses Problem gar nicht eingegangen.

Die "Welt" hat zur Literaturstudie von Lachenmeier und Rehm ("Comparative risk assessment of alcohol, tobacco, cannabis and other illicit drugs using the margin of exposure approach") einfach falsch berichtet. Der bearbeitende Journalist hat nicht kapiert, was MOE bedeutet. Zur Kritik siehe hier.

 

[Seedy]

@zorg:
Deine Kritik macht übrigens genau den Umkehrfehle.
Ansonsten steht da nix neues drin und so eine wirkliche Verneinung ist das auch nicht.

 

[braegler]

Leider bin ich gerade zu faul zum suchen. Aber zu Heroin (DIA, Diacetylmorphin) gibt es durchaus auch Patienteninformationen (das Zeug wird immernoch pharmazeutisch hergestellt und vertrieben, schön klare Lösung, nicht von Wasser zu unterscheiden). Aber das ist natürlich alles recht diffus. Deshalb schau mal ob Du Videos zur Heroinabgabe in der Schweiz findest. Da gab es mal eines von Genf, das recht eindrücklich war.

 

[Schrenk]

Heroin ist ein Halbsynthetisches Opiat. Literatur zu Nebenwirkungen von Opiaten findest du bei Google zu Tausenden.

Problematisch ist das gestreckte Zeug wegen den Stoffen die noch enthalten sind und der Tatsache, dass sich Leute oft überdosieren weil die Reinheit sehr unterschiedlich ist. Wenn du Zugang zu einer Uni Bibliothek hast kann ich dir gerne ausreichend Literaturempfehlungen geben sobald ich am Wochenende wieder daheim bin. LG

 

[zorg]

Deshalb schau mal ob Du Videos zur Heroinabgabe in der Schweiz findest. Da gab es mal eines von Genf, das recht eindrücklich war.

Ich brauche das nicht, aber du kannst dir die Videos von CM-Abusern ansehen. Recht eindrücklich, wie die sich mit der Zeit verändern.

 

[KaPiTN]

du kannst dir die Videos von CM-Abusern ansehen. Recht eindrücklich, wie die sich mit der Zeit verändern.

Zeitverschwendung, solange nicht gesichert ist, daß das repräsentativ ist.
Wieviele Konsumente werden überhaupt süchtig?

 

[zorg]

Das ist Zeitverschwendung, weil niemand das wissen kann.

 

[KaPiTN]

Wieso nicht?

 

[braegler]

Ich brauche das nicht, aber du kannst dir die Videos von CM-Abusern ansehen. Recht eindrücklich, wie die sich mit der Zeit verändern.

Was mit der Heroin-Gefährlichkeit aber nunmal nix zu tun hat.
Kannst aber auch mal schauen ob Du nicht ein paar Katzen-Videos findest, ebenfalls thematisch nichts damit zu tun, aber was solls.
Zusätzlich sind solche Abuse-Video nicht ein einzelnes Bit Wert. Man sieht da nämlich auch immer sehr gut die Nebenwirkung des ganzen Drecks darin und kann daher keinerlei Rückschluss auf CM selbst ziehen.

 

[Seedy]

Drecks darin und kann daher keinerlei Rückschluss auf CM selbst ziehen.

Das gilt nicht nur für CM.
Die Herstellung vieler Drogen (Da Illegal) findet eben unter scheiß Bedingungen statt.

Nichtmal bei Cannabis kann man sich sicher sein.
Da werden von Vogelsand über diverse Puder bis zu Schwermetallen unter gemischt, um das Gewicht zu erhöhen.
Z.t. auch andere Drogen um die Wirkung zu steigern.

Deswegen Kinder, nehmt nur Bio-Drogen aus kontrolliertem Anbau

 

[Doc Lion]

Weil Menschen konsumieren Drogen. Punkt. Da hat das BtmG in über 40 Jahren nichts dran geändert, nein das hat die Auswirkungen sogar viel schlimmer werden lassen.

Stimmt. Aber nur teilweise.
Es gibt Betel oder Koka-Blatt kauende Menschen/Männer, die davon gar nicht mehr wegkommen und in einer Art von Dauertrance sind. Ich halte das nicht für erstrebenswert.

Okay, mögen die Menschen dumm genug sein, sich beständig berauschen zu wollen. Ob mit Alkohol, Stoffen oder Rauchwaren. Leider bleibt es halt nicht dabei, dass die Auswirkungen die Umwelt nicht betreffen. Und ich sehe eine Drogenfreigabe bei uns immerhin als Gefahr, dass noch mehr Verkehrs- und Berufsunfälle unter Drogeneinfluss geschehen würden. Ich könnte mir weiter vorstellen, dass eine Cannabisfreigabe die Konsummenge und -Häufigkeit bei den Anwendern deutlich erhöhen würde. Ist das erstrebenswert?

Und @ saddy:
Aufklärung in der Schule über Drogen aller Art und deren Auswirkungen gibt es im Schulunterricht. Vielleicht müsste man sie intensivieren oder ausweiten. Dem Staat aber die Schuld zu geben, dass heutzutage ein Mensch nichts über die Gefährlichkeit, gerade auch synthetischer Drogen erfährt, erfährt, halt ich für eine gewagte These.

 

[zorg]

Was mit der Heroin-Gefährlichkeit aber nunmal nix zu tun hat.

Mir ging es um CM.

Zusätzlich sind solche Abuse-Video nicht ein einzelnes Bit Wert.

Ne, na klar. Der böse legale Alkohol und die guten, weichen, flauschigen leider illegalen Drogen. Jeder Junkie baut sich seine Matrix.

 

[Seedy]

Aufklärung in der Schule über Drogen aller Art und deren Auswirkungen gibt es im Schulunterricht.

Da muss ich kurz widersprechen:
Das was dort geschieht ist keine Aufklärung - wie z.B. Bei Sexualkunde.
Es ist das Predigen eines Verbotes. Southpark trifft es mit seinem "Drogen sind schlimm m'kay" eigentlich ziemlich gut.

Die Drogenaufklärung hat das Ziel dich davon abzuhalten, was ja legitim ist.
Daher werden eben hauptsächlich die Gefahren beleuchtet, was auch legitim ist.

Die Wirkungsweise wird dabei so gut wie nicht besprochen. Eben sowenig die realen Wirkungen.

Das ist nicht verwerflich, es liegt eben in der Natur des Ziels.
Es folgt dem pädagogischen Ansatz, dass wenn man zu viel über Drogen redet, sie erst recht interessant macht.

Deswegen möglichst wenig und wenn, dann sie sie der vom Teufel geschickte Ruin der Menschheit.

Es ist Drogen Prävention und nicht Drogen Aufklärung.