• Hallo liebe Userinnen und User,

    nach bereits längeren Planungen und Vorbereitungen sind wir nun von vBulletin auf Xenforo umgestiegen. Die Umstellung musste leider aufgrund der Serverprobleme der letzten Tage notgedrungen vorverlegt werden. Das neue Forum ist soweit voll funktionsfähig, allerdings sind noch nicht alle der gewohnten Funktionen vorhanden. Nach Möglichkeit werden wir sie in den nächsten Wochen nachrüsten. Dafür sollte es nun einige der Probleme lösen, die wir in den letzten Tagen, Wochen und Monaten hatten. Auch der Server ist nun potenter als bei unserem alten Hoster, wodurch wir nun langfristig den Tank mit Bytes vollgetankt haben.

    Anfangs mag die neue Boardsoftware etwas ungewohnt sein, aber man findet sich recht schnell ein. Wir wissen, dass ihr alle Gewohnheitstiere seid, aber gebt dem neuen Board eine Chance.
    Sollte etwas der neuen oder auch gewohnten Funktionen unklar sein, könnt ihr den "Wo issn da der Button zu"-Thread im Feedback nutzen. Bugs meldet ihr bitte im Bugtracker, es wird sicher welche geben die uns noch nicht aufgefallen sind. Ich werde das dann versuchen, halbwegs im Startbeitrag übersichtlich zu halten, was an Arbeit noch aussteht.

    Neu ist, dass die Boardsoftware deutlich besser für Mobiltelefone und diverse Endgeräte geeignet ist und nun auch im mobilen Style alle Funktionen verfügbar sind. Am Desktop findet ihr oben rechts sowohl den Umschalter zwischen hellem und dunklem Style. Am Handy ist der Hell-/Dunkelschalter am Ende der Seite. Damit sollte zukünftig jeder sein Board so konfigurieren können, wie es ihm am liebsten ist.


    Die restlichen Funktionen sollten eigentlich soweit wie gewohnt funktionieren. Einfach mal ein wenig damit spielen oder bei Unklarheiten im Thread nachfragen. Viel Spaß im ngb 2.0.

Coronavirus

Metal_Warrior

Defender of Freedom
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@Trolling Stone: ...und das wird so lange eine tolle Idee sein, bis eine Variante die Impfung ignorieren kann und ordentlich reinholzt.

Ich hab echt mittlerweile einen Hass auf Leute, die sich dem Verständnis biologischer Systeme partout verweigern.
 

Metal_Warrior

Defender of Freedom
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@Trolling Stone: Viren mutieren. Je mehr Infizierte, desto mehr Versuche auf eine erfolgreiche evasive Mutation.

Es ist wie Lotto, nur mit geringeren Wahrscheinlichkeiten, höheren Versuchszahlen und deutlich gefährlicherem Einsatz.
 

Trolling Stone

Troll Landa
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@Metal_Warrior:

Ja gut, Viren mutieren. Das Grippevirus mutiert genau so, müssten wir also auch jedes Jahr erneut Angst davor haben und uns in einen Lockdown begeben nach dieser Theorie. :unknown: Ohne die Krankheit als solche jetzt mit der Grippe vergleichen zu wollen, darum geht es mir nicht.

Wir haben jetzt einen Impfstoff, der sogar anpassbar ist im Falle einer Mutation. Gesetzt dem Fall, dass eine Mutation auftaucht, die den Impfstoff ignoriert und tödlicher/ansteckender usw ist, dann könnte man nochmal mit Lockdown reagieren. Bei dem bisherigen weltweiten Umgang mit der Krankheit können wir die Mutationen sowieso nicht ausmerzen.
 

Seedy

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So morgen gibts Biontech, volle mRNA X-man superdröhnung. :T

Ich hab mich schon darauf eingestellt ca. einmal im Jahr ne Grippeschutzimpfung zu bekommen,
denke nicht das wir den rotz je wieder loswerden, Leute einfach zu trottelig dazu.
 

Sibi

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@Trolling Stone: Viren mutieren. Je mehr Infizierte, desto mehr Versuche auf eine erfolgreiche evasive Mutation.

Es ist wie Lotto, nur mit geringeren Wahrscheinlichkeiten, höheren Versuchszahlen und deutlich gefährlicherem Einsatz.

Bis wann sollte man denn nach deiner Meinung den Lockdown weiter führen?
Wann siehst du ein "Ende" der Pandemie und dadurch einen Grund zur Lockerung der Maßnahmen?
 

Seedy

A.C.I.D

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Ich bin zwar nicht Metal_Warrior, aber da wir die Frage schon gefühlt 100 mal geklärt haben.

Wenn man den Lockdown zu früh löst, könnte man es auch lassen.
I'm Prinzip hätten wir kompletten Lockdown behalten sollen bis wir durchgeimpft haben.

Am besten sogar Regionsweise, damit es schneller geht.
z.B. Anfangen mit den größten Städten und Umland,
die dann aus dem Lockdown lassen, wenn du zumindest regional sowas ähnliches wie Immunität hast.

Ein Ende der Pandemie ist dann, wenn man keine flächendeckende Ausbreitung mehr hat,
also dann wenn die Ansteckung so um 1:1 stattfindet, so dass man Morgen nicht mehr signifikant mehr Fälle als heute hat.
 

Der3Geist

always feed the fish

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Ich würde zu Seedys beitrag noch ergänzend Hinzufügen, das man wenigstens nicht so Sprunghaft den Leuten wieder alles ermöglichen Sollte.

*Plopp* ihr könnt wieder machen was ihr wollt und Hinfliegen ohne Angst haben zu müssen.
War ja klar, das es so kommen wird.


Auf dem weg zur Arbeit wiedermal im Radio 2 Touristen befragt worden, welche in Urlaub sind und schnell Umgebucht haben bevor die Länder Abgeriegelt werden.
Wenn es nicht schon zu Spät ist.

Genauso wie im Winterurlaub über Nacht und Nebel aus einem Ski Gebiet Englische Urlauber Verschwunden sind, bevor sie in Quarantäne müssen.

Solange man den Leuten die möglichkeit gibt, wird sich das nie Regulieren, und Deppen & Egoisten gibt es leider genug, welche dann Schuld sind das Andere (so wie ich) Gereizt sind.

Warum zum Teufel müssen die Leute jetzt in Urlaub und können nicht einfach noch durchhalten.
"Weil wir nun schon lange keinen Urlaub hatten" ist keine Begründung ganze Bevölkerungen zu Gefährden.
 

Steeve

Vereinsheimer
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Ich habe jetzt 2 Impftermine und bekomme Biontech

1.Termin 10.07.2021, 11:00 Uhr Impfstoff: BioNtech
2.Termin 21.08.2021, 11:00 Uhr Impfstoff: BioNtech
 

Cybercat

Board Kater

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England ist Virusvariantengebiet.
Heißt: Ausnahmslos 14 Tage Quarantäne bei Einreise nach Deutschland.
Gilt anscheinend nicht für Fußballprofis.
 

KaPiTN

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Dadurch werden für die Fußball-EM akkreditierte Personen von der Quarantänepflicht, auch nach Einreise aus einem Virusvariantengebiet, ausgenommen.


"Von dieser Ausnahmeregel sind alle Personen erfasst, die zur Vorbereitung, Teilnahme, Durchführung und Nachbereitung internationaler Sportveranstaltungen durch das jeweilige Organisationskomitee akkreditiert wurden. Alle, die dieser Personengruppe angehören, werden von der Absonderungspflicht sowie vom Beförderungsverbot aus Virusvarianten-Gebieten befreit, wobei ein strenges Schutz- und Hygienekonzept eingehalten werden muss, insbesondere eine tägliche Testung."
 

KaPiTN

♪♪♫ wild at heart ♪♫♫♪

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Ja. Übelste Erpressung.

Der Link oben geht aber zum dt. Heitmatministerium. :)
 

Metal_Warrior

Defender of Freedom
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@Sibi: Meine Meinung zum Thema hab ich schon ein paar Mal ausgeführt, aber hey, nochmal:

Ein Lockdown hätte ca. 4 Wochen dauern müssen. Dann aber mit maximaler Einschränkung - Häuser werden nicht verlassen, das öffentliche Leben steht still, einzig Testpersonal, Rettungsdienst, Feuerwehr und Polizei plus die ein oder anderen Techniker für Telefon/Strom/Gas/Wasser, die aber strengen Auflagen unterliegen. Zeitgleich Grenzen dicht. Und mit dicht meine ich Stacheldraht- und Panzersperren-dicht. Einreise nur noch über Grenzübergänge mit anschließender 4-tägiger Quarantäne plus tägliche PCR-Tests - Quarantäne wird nur verlassen, wenn alle fünf Tests negativ waren, wird einer positiv, ist die Quarantäne für alle Kontaktpersonen 14 Tage separat mit engmaschiger Überwachung.

Danach hast du den Virus ausgehungert, weil eine Erkrankung ca. 7-14 Tage anhält und dabei ansteckend ist - d. h. die direkten Kontaktpersonen (die ja im Lockdown nur die eigene Familie betreffen) sind ebenfalls bis zum Ende des Lockdowns wieder kuriert (oder hängen auf Intensiv). Du vernichtest damit die Keimzellen und hast am Ende eine negative Bevölkerung. Man kann dann immer noch stichprobenartig testen, aber das Groß der Infektionsherde ist damit weg - du kannst den Virus nur noch importieren. Daher bleiben die Grenzen dicht und die Quarantäne-Maßnahmen für Grenzgänger intakt.

Hätte man das weltweit so durchgezogen, wäre der Spuk nach einem Monat Geschichte gewesen. Hat man aber nicht, weil profilierungssüchtige Arschgeigen und selbstgefällige Youtube-Virologen zwar zu blöd sind, Biologie und Mutation richtig zu schreiben, aber trotzdem die ganze Zeit den Schnabel auf haben.

Das Problem an biologischen Systemen, und das sag ich jetzt wahrscheinlich schon zum tausendsten Mal, ist die Anpassungsfähigkeit. Ein Vogel, der normalerweise nur Marienkäfer frisst, wird in einem Hungerjahr anfangen, auch Wespen, Bienen, Maikäfer, Laufkäfer und Fliegen auf die Speisekarte zu setzen, wenn er sie verträgt und sie in adäquatem Umfang vorhanden sind. Ist er dazu nicht in der Lage, stirbt ein Großteil der Population aus. Gibt es viele Jahrzehnte dauernde Hungerperioden, verändern sich die Lebensweise des Vogels, bis hin zu physischen Änderungen in der Population (breitere/spitzere/größere Schnäbel, erhöhte Toleranz gegen das Gift der Beutetiere etc.). Dauern die Hungerperioden viele Generationen an, schlägt sich die Veränderung im Gencode nieder und es bildet sich eine Art heraus, die noch Ähnlichkeiten mit der Ursprungsart hat, aber sich distinkt von ihr unterscheidet. Siehe Galapagos-Finken. Bei Viren ist es weniger gezielt, weil die Mechanismen andere sind, aber das Prinzip bleibt gleich.

Wie läuft das:
Es gibt immer mal wieder Veränderungen im Gencode, das ist normal. Das Sichelzell-Allel, die Toleranz erwachsener Europäer gegenüber Laktose und auch der Melamingehalt der Haut sind Veränderungen, die sich im Laufe der Jahrtausende in der Keimbahn niedergeschlagen und verbreitet haben. Bei zweigeschlechtlichen Arten ist das oft nicht einmal sichtbar: Die Sichelzell-Anämie bricht nur aus, wenn sowohl Mutter als auch Vater beide dem Kind das Sichelzell-Allel vererben (man besitzt immer zwei Kopien seines Erbguts; bei der Vererbung wird jedoch eine Kopie des Vaters und eine der Mutter dem Kind vererbt, daher können Krankheiten und Aussehen Generationen überspringen). Es besteht daher (wenn beide Eltern je ein Allel mit und eines ohne der Mutation besitzen) nur eine 25%ige Chance, dass das Kind beide Sichelzell-Allele, oder respektive die Mutation gar nicht vererbt bekommt. Die restlichen 50% werden gemischte Allele vererbt bekommen, und diese haben auch einen Vorteil: Sie haben höhere Resistenzen gegenüber der Infektion mit Plasmodien, die Malaria hervorrufen. Sowohl die Sichelzell-anämischen Nachfahren als auch die ohne ein Allel haben in ihrer Umgebung (dort, wo die Malaria endemisch ist) einen evolutionären Nachteil - sie sterben zu einem signifikant höheren Prozentsatz gegenüber den Gemischt-Allel-Nachfahren vor der Geschlechtsreife durch die Anämie oder durch Malaria, so dass sich im Laufe von tausenden Generationen diese Mutation evolutionär verbreitet und durchgesetzt hat. Mutation und Selektion. Da reichen auch wenige Prozentpunkte für einen signifikanten Unterschied, das lässt sich vergleichsweise simpel rechnen:

Angenommen, wir haben 100 Leute mit der Mutation auf einem Allel (Aa-Mutanten), die eine 98%ige Chance haben, Nachwuchs zu zeugen ohne vorher zu sterben.
Angenommen, wir haben 0 Leute mit der Mutation auf beiden Allelen (AA-Mutanten), mit einer nur 80%igen Chance, Nachwuchs zu zeugen (wird erst in Generation 2 relevant).
Angenommen, wir haben 9.900 Leute ohne die Mutation (aa-Mutanten), mit einer 94%igen Chance, Nachwuchs zu zeugen.
Angenommen, Nachwuchs bedeutet bis zu 10 Kinder, und die Mutation ist unsichtbar, d. h. beeinflusst nicht die Partnerwahl.

In Generation 0 werden fast keine Aa-Mutanten auch mit einem Aa-Mutanten eine Partnerschaft eingehen (Wahrscheinlichkeit: ~1%), jedoch sehr viele aa-Mutanten mit ihresgleichen, d. h. 98 Paare mit einem Aa-Mutanten, 1 Paar mit zwei Aa-Mutanten und 4.901 aa-aa-Paare:

Aa-Aa-Paar:
(0,98*0,98) ist die Chance aufs erste Kind für 1 Paar, d. h. es entsteht mit 96%iger Wahrscheinlichkeit ein Erstgeborener, mit noch 92%iger Wahrscheinlichkeit ein Zweitgeborener etc. - macht statistisch 8 Kinder (ja, ist Quatsch mit einem Paar, aber von der Logik her ist es wichtig, das mal so zu erklären)
Aa-aa-Paare:
(0,98*0,94) ist die Chance aufs erste Kind für 98 Paare, d. h. es entstehen 90 Erstgeborene, danach wieder die Wahrscheinlichkeit auf die verbliebenen Paare anwenden macht 83 Zweitgeborene, 76 Drittgeborene, ... - statistisch (aufgerundet) 642 Kinder.
aa-aa-Paare:
(0,94*0,94) ist die Chance aufs erste Kind für 4901 Paare, d. h. es entstehen 4330 Erstgeborene... - statistisch (abgerundet) 26.410 Kinder.
(Zu den Rundungen: Ich runde hier zur nächsten durch zwei teilbaren Zahl hin, weils Rechnen danach leichter ist)

Jetzt Allele rechnen:
Bei den Aa-Aa-Eltern ist die Wahrscheinlichkeit auf ein AA-Kind 25% (0,5*0,5), auf ein aa-Kind 25% (0,5*0,5) und auf ein Aa-Kind 50% (0,5*0,5 + 0,5*0,5): 2 AA-Kinder, 2 aa-Kinder, 4 Aa-Kinder.
Bei den Aa-aa-Eltern ist die Wahrscheinlichkeit auf ein AA-Kind 0% (0,5*0,0), auf ein aa-Kind 50% (0,5*1,0) und auf ein Aa-Kind ebenfalls 50% (0,5*1,0): 0 AA-Kinder, 321 aa-Kinder, 321 Aa-Kinder.
Bei den aa-aa-Eltern ist die Wahrscheinlichkeit auf ein AA-Kind 0% (0,0*0,0), auf ein aa-Kind 100% (1,0*1,0) und auf ein Aa-Kind ebenfalls 0% (0,0*0,0): 0 AA-Kinder, 26410 aa-Kinder, 0 Aa-Kinder.

Die Generation 1 besteht also nun aus 27060 Individuen:
2 AA-Mutanten (0,007% von 0,0% weg)
325 Aa-Mutanten (1,2% der Bevölkerung von 1,0% weg bei minimal höherer Fitness)
26733 aa-Mutanten (gesunken von 99% auf 98,798%, trotz guter Fitness)

Jetzt wieder Paare bilden und dran denken, dass AA-Mutanten auf jeden Fall ein Allel weitergeben, d. h. AA-aa-Paare werden 100% Aa-Kinder produzieren, AA-Aa-Paare zu 50%. Simuliert man das über eine große Zahl an Generationen, wird man feststellen, dass irgendwann gut 50% aller Individuen bei Geburt Aa-Mutanten sind, 25% das Allel nicht haben und 25% AA-Mutanten sind, weil der Driftfaktor, also die Fitness des Allel-Mischlings, maximal ist.

Warum diese Rechnung: Ich wollte hier ganz einfach zeigen, wie minimale Fitnesssteigerung schon nach einer Generation zu sichtbaren Steigerungen führt. Und hier reden wir von zweigeschlechtlichen Wesen.

Jetzt mal zu Viren. Die haben kein Geschlecht und auch keinen daraus folgenden Reparatur-/Kompensationsmechanismus, wie im o. g. Beispiel. Deren Nachkommenschaft ist auch nicht 0-10, sondern eher so 0-1.000, und die Generationszeit liegt auch nicht wie beim Menschen in der Größenordnung von 20 Jahren, sondern eher bei ein paar Minuten. Das bedeutet, die Rechnung oben vereinfacht sich etwas, wird dafür an anderer Stelle komplizierter:

Angenommen wir haben 1000 Viren (Generation 1) mit einer vorteilhaften Mutation, die z. B. den Impfschutz umgeht. Sie infizieren mit einer Wahrscheinlichkeit von 0,1% einen neuen Wirt aus einem Pool von 8 Mrd. Menschen und können von diesem aus zu 98% (Sterblichkeit/Gebrechlichkeit des Wirts) weitere infizieren, sagen wir bis zu 20 Wirte.
Daneben haben wir 1 Mrd. Viren ohne diese Mutation. Sie infizieren ebenfalls mit einer Wahrscheinlichkeit von 0,1% einen neuen Wirt, der Pool ist durch die Impfungen jedoch nur noch 5 Mrd. von 8 Mrd. Menschen (der Einfachheit halber gleichverteilt) groß. Weitere Infektionen wie oben.

Infektion der Mutante: 1 Mensch. Weitere Infektionen (wie oben gerechnet - mit x*0,98 mit 0<=x<=20, Schrittweite 1): 16 Menschen.
Infektion der Stammvariante: 1 Mio. Menschen. Weitere Infektionen (diesmal jedoch mit dem Impf-Malus, d.h. (Integral aus x=x*0,98)*5/8 mit 0<=x<=20, Schrittweite 1): 10,18 Mio Menschen.

Und da sieht man jetzt schon nach einer Iteration, wie krass sich eine Impfung auf die Fortpflanzungsfähigkeit eines Virus auswirkt. Spielt man das jetzt ein paar Mal durch, wird die Mutante sehr schnell die Stammvariante überholen. Wir sehen das gerade bei Delta. Die Impfungen sind jetzt nur ein Punkt, der einen Nachteil für die Stammvariante bringt, und damit eine Nische eröffnet für die Mutanten, denn während der Pool nach wenigen Iterationen durch Resistenzen aus gesundeten Infizierten ebenfalls weiter schwindet. Der Pool, der sowieso schon nur 62,5% des Gesamtpools darstellt. Die Mutante hat das Problem noch lange nicht, ihr Gesamtpool bleibt noch lange Zeit im oberen 90%-Bereich.

Fehlt nur noch eine Sache: Mutationen. Bei SARS-CoV-2 wissen wir, dass ungefähr alle 10-20 Millionen Infizierte eine Mutante entsteht, die lokal einen Vorteil hat. Spielen wir das mit der obigen Mutante und einer durchschnittlichen Inkubationszeit von 3 Tagen durch:
Tag 3: 16 Menschen neu infiziert, gesamt 16
Tag 6: 265 Menschen neu infiziert, gesamt 281 *
Tag 9: 4.321 Neuinfektionen, gesamt 4.602
Tag 12: 70.370 Neuinfektionen, gesamt 74.972
Tag 15: 1.146.128 Neuinfektionen, gesamt 1.221.100
Tag 18: 18.667.139 Neuinfektionen, gesamt 19.888.339 BINGO!

(Ja, ich habe hier mit Absicht lokalisierte Bremsfaktoren rausgelassen, die etwa ab der mit Stern markierten Größenordnung ausschlaggebend werden, weil das in einem nicht abgeschlossenen Raum sehr komplex zu rechnen wird - im Prinzip dauert das also ein paar Tage länger, aber man sieht recht flott, wie schon wenige Viren riesig durchmultiplizieren).

Und genau das ist unser Problem: Nicht, dass wir impfen können, sondern dass Mutanten so schnell Verbreitung finden, dass wir nicht schnell genug reagieren können, egal wie modular die Impfvektoren sind, weil die großtechnische Produktion alleine schon Monate zum Anlaufen braucht, und Produktion allein ist noch kein Impfschutz im Individuum. Deshalb war mein Take auf dieses Problem von Anfang an: Ausrotten, BEVOR ES EIER LEGT! Jetzt haben wir nen ganzen Zoo an Eiern die fleißig schlüpfen und sich vermehren, weil irgendwelche Knödel unbedingt gewählt werden wollten oder ihre Selbstherrlichkeit mittlerweile in Bruttoregistertonnen angeben müssen. Und Millionen von Vollpfosten, die das Problem nach einem verdammten Jahr immer noch nicht verstanden haben, klatschen fleißig Beifall, wenn von eben jenen Selbstdarstellern verkündet wird, dass wir bis zum Ende des Jahres wohl das erste Nest langsam mit Flammenwerfer zerlegt haben werden. YAY! "Die Brücke" erfolgreich verteidigt. Zweiten Weltkrieg trotzdem krachend verloren. Wie konnte das nur passieren?
 
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tm98

Dreikäsehoch

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@Metal_Warrior: In der Theorie gebe ich dir umfänglich Recht. In der Praxis funktioniert das aber nicht. Dann hätte schon weltweit jedes einzelne Land diesen harten Lockdown mittragen müssen. Wie soll das gehen? Weißt du wieviele Leute in und nach diesen 4 Wochen verhungert wären, wenn der gesamte Warenverkehr zum erliegen kommt? Und es hätten niemals alle Staatschefs mitgemacht. Das ist eine nette Utopie, mehr aber auch nicht.

Wenn nur Deutschland einen solchen Lockdown durchziehen würde, hätten wir nichts gewonnen. Ganz am Anfang hätte man die ersten Ausbruchsgebiete in China hart abriegeln können. Das hat man leider nicht getan. Und auch da wäre fraglich gewesen, ob das Virus nicht vorher schon unentdeckt nach außen getragen wurde. Unsere Welt ist hochgradig vernetzt und auf Warenverkehr angewiesen. Kaum ein Land könnte sich von heute auf morgen über einen längeren Zeitraum selbst mit allen notwendigen Waren versorgen. Auch Deutschland nicht.
 

Buschfunk

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Wir haben aber nun zwei Extreme. Die vermutlich nicht umsetzbare (aber richtige) Idee des richtigen weltweiten Lockdowns von Warrior und auf der anderen Seite gar nichts tun. Dabei haben verschiedene Länder sehr verschiedene Wege gewählt. Australien und Neuseeland und Taiwan haben sich sehr deutlich in Richtung Warrior begeben und Deutschland eher in Richtung nichts tun(zumindest auf dieser Skala mit zwei Extremen).

Ich kann mich noch erinnern, als die Variante aus Brasilien aufgekommen ist, dass es da noch wochenlang mindestens 2 Flüge pro Tag aus Brasilien allein in Frankfurt gab. Keine Quarantäne, keine Tests und auch sonst keine Reaktion. Sofern es Testpflichts gegeben hat, wurde das aber meist mehr oder minder gar nicht kontrolliert und man hat sich anscheinend immer auf die Vernunft der Leute verlassen. Hier ist ein schöner Beitrag aus dem Januar diesen Jahres von Enno Lenze und der Situation zwischen Kurdistan und Berlin und wie unterschiedlich der im Umgang mit einer Pandemie zwischen einer Bananenrepublik und der autonomen Region Kurdistan gehandhabt wird und wurde.

Auch Portugal hat es ja zu Beginn des Jahres gezeigt, dass man mit einmal knallhart Lockdown die Zahlen massiv runterbekommt. Ich bin auch weiterhin davon überzeugt, dass dies die bessere Methode ist und dann lokal nachsteuert. Aber der deutsche Weg bestand ja immer überwiegend aus Ausnahmen und alle haben sich gewundert und waren überrascht oder haben Gründe gesucht, warum man Deutschland nicht mit anderen Ländern (Insel, Klima etc.) vergleichen kann.

Jetzt machen wir das wieder. Wir wissen, dass es eine gefährliche Variante gibt, schaffen jetzt wieder halbherzige Regeln, die wir aber nicht kontrollieren. Hinzu kommt die Erkenntnis, dass die Europameisterschaft in der Form ein traumhaftes Superspreading Event ist und sind dann in 2 Wochen wieder alle vollkommen überrascht.
 

LadyRavenous

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Durch die halbherzigen Maßnahmen bisher inklusive der Lowndownchens haben blöderweise viele Leute keinen Bock mehr auf wieder was, was ich einerseits verstehen kann, andererseits auch nicht, nachdem wir bald wieder dadurch in Probleme geraten.
 
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