• Hallo liebe Userinnen und User,

    nach bereits längeren Planungen und Vorbereitungen sind wir nun von vBulletin auf Xenforo umgestiegen. Die Umstellung musste leider aufgrund der Serverprobleme der letzten Tage notgedrungen vorverlegt werden. Das neue Forum ist soweit voll funktionsfähig, allerdings sind noch nicht alle der gewohnten Funktionen vorhanden. Nach Möglichkeit werden wir sie in den nächsten Wochen nachrüsten. Dafür sollte es nun einige der Probleme lösen, die wir in den letzten Tagen, Wochen und Monaten hatten. Auch der Server ist nun potenter als bei unserem alten Hoster, wodurch wir nun langfristig den Tank mit Bytes vollgetankt haben.

    Anfangs mag die neue Boardsoftware etwas ungewohnt sein, aber man findet sich recht schnell ein. Wir wissen, dass ihr alle Gewohnheitstiere seid, aber gebt dem neuen Board eine Chance.
    Sollte etwas der neuen oder auch gewohnten Funktionen unklar sein, könnt ihr den "Wo issn da der Button zu"-Thread im Feedback nutzen. Bugs meldet ihr bitte im Bugtracker, es wird sicher welche geben die uns noch nicht aufgefallen sind. Ich werde das dann versuchen, halbwegs im Startbeitrag übersichtlich zu halten, was an Arbeit noch aussteht.

    Neu ist, dass die Boardsoftware deutlich besser für Mobiltelefone und diverse Endgeräte geeignet ist und nun auch im mobilen Style alle Funktionen verfügbar sind. Am Desktop findet ihr oben rechts sowohl den Umschalter zwischen hellem und dunklem Style. Am Handy ist der Hell-/Dunkelschalter am Ende der Seite. Damit sollte zukünftig jeder sein Board so konfigurieren können, wie es ihm am liebsten ist.


    Die restlichen Funktionen sollten eigentlich soweit wie gewohnt funktionieren. Einfach mal ein wenig damit spielen oder bei Unklarheiten im Thread nachfragen. Viel Spaß im ngb 2.0.

[Politik und Gesellschaft] Bundestag beschließt Diätenerhöhung für Abgeordnete

Der Bundestag hat die Diätenerhöhung mit 80% Zustimmung beschlossen.
Demnach erhöhen sich die Diäten bis zum Jahresende um 10% auf 9082 € pro Monat. Die Abgeordneten folgen damit einer Experteneinschätzung wonach sich die Diäten an dem Einkommen von Bundesrichtern orientieren sollten. Die Grünen und Die Linke stimmten gegen die Erhöhung.

http://www.spiegel.de/politik/deuts...aetenerhoehung-fuer-abgeordnete-a-954834.html

Edit: Tippfehler im Titel korrgiert
 
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Diesel_

Schadstoffstarke Zone

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Jeder der hier anfängt mit "die machen eh nichts" sollte sich an seinen Stammtisch verziehen. Solche Aussagen nur aufgrund von unfähigen und unpopulären Entscheidungen der Politiker zu treffen ist reine Verdrossenheit und nicht im geringsten Gerechtfertigt.


Die machen eh nichts! Wenn du mehr weist, immer raus damit! (außer Diäten).
 

bevoller

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in der wirtschaft bekommt man geld von einer firma, damit man dieser firma mehr geld einbringt. ein politiker erhält geld, damit er seinen idealismus, dem wohle des volkes zu dienen, ausleben kann ohne zu verhungern.
Dafür würde eine monatliche Diät in Höhe von 391,-€ zuzüglich Kosten der Unterkunft (40-50m²) reichen. 3-4 Millionen Menschen müssen ja auch davon leben können.
Stattdessen genehmigt man sich großzügig in etwa diesen Betrag als Erhöhung der Diäten. :rolleyes:


Was z.B. eine Bundeskanzlerin verdient ist ein Witz verglichen mit Managergehältern.
Nö - ein Witz sind höchstens die Managergehälter. Die stehen nämlich in keinster Weise in einem Verhältnis zu den Gehältern der Leute, die diese Managergehälter erarbeiten müssen.


Meiner Meinung nach kann man diese Gehälter nicht mehr mit Argumenten wie Bestechlichkeit oder Volkswillen glaubhaft legitimieren.
Wenn ich jetzt einen Politiker bestechen will, biete ich ihm Summe X. Sollen wir jetzt allen Politikern 500.000€ Jahresgehalt zahlen, damit er abgeschreckt wird sich bestechen zu lassen?
Politiker lassen sich nicht bestechen. Das haben sie auch gar nicht nötig.
Wer aus dem politischen Dienst ausscheidet, kann sich auf einen gut bezahlten Posten in der Wirtschaft freuen. Falls er nicht schon vorher durch Vortragshonorare abkassiert und so dem deutschen Volke von einem Titelblatt den Stinkefinger zeigen kann. (Gut, war ein anderer Zusammenhang, dürfte hier aber auch zutreffend sein.)

Ganz in dem Zusammenhang ist da auch 45 Min - Der geplünderte Staat: Geheime Milliarden-Deals in Deutschland
http://www.ndr.de/fernsehen/epg/epg1157_sid-1480643.html
(Kann übrigens noch hier gesehen/herunter geladen werden http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/45_min/videos/minuten1171.html)

Dort sieht man nämlich nicht nur, wie unsere Steuergelder verschwendet und Großkonzernen in den Rachen geworfen wird, es werden auch einige Verflechtungen aufgezeigt, bei denen jemand mal eben 10.000,-€ monatliches Pauschalhonorar erhält, Steinbrück für ÖPP bei Bilfinger & Berger wirbt. Oder erinnern wir uns an den lieben Roland Koch, der B&B einen Bauauftrag für eine Landebahn des FFM-Flughafens beschafft hat und nach seiner Laufbahn einen gut sehr gut bezahlten Posten bei eben diesem Unternehmen erhielt.
Bestechung? Nein - das haben unsere Politiker wirklich nicht nötig. ;)

Wirklich verwunderlich ist es da nicht, dass Deutschland die UN-Konvention gegen Korruption bis heute noch nicht ratifiziert hat.
http://de.wikipedia.org/wiki/UN-Konvention_gegen_Korruption

Unsere Politiker brauchen ganz sicher keine Diätenerhöhung und sind auch nicht zu schlecht bezahlt. Unsere Politiker brauchen allenfalls einige Nachhilfestunden in Sachen Anstand und ggf. einen kräftigen Tritt in den Allerwertesten.
 

fl0w

*

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Dafür würde eine monatliche Diät in Höhe von 391,-€ zuzüglich Kosten der Unterkunft (40-50m²) reichen. 3-4 Millionen Menschen müssen ja auch davon leben können.
Stattdessen genehmigt man sich großzügig in etwa diesen Betrag als Erhöhung der Diäten. :rolleyes
Aber wenn man dir das Gehalt auf oben genannte Summe zusammenstreichen würde, da wäre die Enttäuschung wohl groß, nicht wahr?
 

bevoller

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Da mag durchaus möglich sein. Allerdings bin ja nicht ich derjenige, der Millionen Menschen zu einem kümmerlichen Dahinvegetieren mit Hartz-IV "verurteilt" hat.
Wenn unsere Politiker ihren Idealismus *hust* ausleben können sollen, ohne dabei zu verhungern - und genau diese Politiker den ALG-2-Regelsatz als überlebensfähiges Maß an Transferleistung beschlossen haben - tja dann sollten die werten Damen und Herren auch an ihren eigenen Maßstäben gemessen werden. Nicht zuletzt gibt es ja auch hier im Board einige Leute, die die Ansicht vertreten, man könne von Hartz-IV gut leben.

Für weitere Kosten bleibt unseren Bundestagsabgeordneten ja dann immer noch die Kostenpauschale (4123,-€ pro Monat steuerfrei) und die Mitarbeiterpauschale (über 16019,-€ monatlich). Die Mitarbeiterpauschale ist sogar tatsächlich zweckgebunden, um Mitarbeiter zu beschäftigen Aber dass unsere Abgeordneten über die Verwendung der Kostenpauschale keine Rechenschaft ablegen müssen, versteht sich von selbst.
Des Weiteren werden im Rahmen einer Büromittelpauschale bis zu 12000,-€ jährlich gegen Einzelnachweis erstattet. Sind also noch mal max. 1000,-€ pro Monat.

Bliebe dann z.B. noch die kostenlose Nutzung aller staatlichen Verkehrsmittel, wozu auch innerdeutsche Flüge und mandatsbezogene Fahrten in Berlin mit dem Fahrdienst des Dt. Bundestages zählen.
Nicht zu vergessen die ebenfalls kostenfreie Nutzung der Deutschen Bahn mittels der Bahncard 100. Selbstverständlich in der 1. Klasse. Eine Reise mit dem Pöbel in einem Waggon in der 2. Klasse wäre natürlich absolut unzumutbar. (Wären wir Franzosen, könnte ich das sogar verstehen. Denn dann wäre vermutlich schon so mancher Politiker aus dem fahrenden Zug geworfen worden. Beim obrigkeitshörigen deutschen Michel besteht die Gefahr natürlich nicht.)
Klar ist auch hier wieder, dass die Bahncard 100 seit 2012 auch uneingeschränkt privat genutzt werden darf.

Unter anderem hier entnommen:
http://www.glaeserner-abgeordneter.de/infotour/amtsausstattung

Wie man sehen kann, kommen uns unsere Staatsdiener auch so schon teuer genug zu stehen. Da muss nicht in wahrer Selbstbedienungsmentalität noch mal in die ohnehin leeren Töpfe gegriffen werden.

Btw.
Der Bundestag hat die Diätenerhöhung mit 80% Zustimmung beschlossen.
Dann musst du ja nur noch das "korrgiert" korrigieren. ;)

Was hier leider fehlt, ist die geplante Kopplung der Diäten an die Bruttolohnentwicklung ab 2016. Gibt es die jetzt oder ist es nur bei dem Plan geblieben?
Eine Kopplung wäre nämlich gemäß Urteil des Bundesverfassungsgerichts von 1975 gar nicht zulässig. Was erfahrungsgemäß unsere Politiker aber ohnehin nicht sonderlich interessiert.

Wertet man also die "technische" Kopplung der Entschädigung an eine besoldungsrechtliche Regelung materialiter, so führt sie zur Abhängigkeit jeder Erhöhung der Entschädigung von einer entsprechenden Erhöhung der Besoldung. Genau dies aber widerstreitet der verfassungsrechtlich gebotenen selbständigen (und nicht in die ganz andere Entscheidung über die angemessene Besoldung der Beamten eingeschlossene) Entscheidung des Parlaments über die Bestimmung dessen, was nach seiner Überzeugung "eine angemessene, die Unabhängigkeit sichernde Entschädigung" ist. Nicht einmal § 60 BBesG a.F. (jetzt § 14 in der Fassung des 2. BesVNG vom 23. Mai 1975 [BGBl. I S. 1173]) läßt sich auf die Abgeordnetenbezüge entsprechend anwenden.
http://www.servat.unibe.ch/dfr/bv040296.html
 

TBow

The REAL Cheshire Cat

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Der Bundestag will morgen einen Bericht zur Bekämpfung von Kinderpornografie-Inhalten im Internet beschließen. Inhalt "Löschen statt sperren", was auch in fast allen Fällen problemlos funktioniert.

Dank an Schnarri, ein Pfui an Kanonenuschi, formals Zensursula.
 

NecroniX

Kompetenzfetischist

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@bevoller:
Wie man sehen kann, kommen uns unsere Staatsdiener auch so schon teuer genug zu stehen. Da muss nicht in wahrer Selbstbedienungsmentalität noch mal in die ohnehin leeren Töpfe gegriffen werden.
Ach ja stimmt, generell zahlen Mitarbeiter in Firmen immer ihren Arbeitsplatz inkl. Miete & Nebenkosten, die Dienstfahrten und natürlich auch ihre Mitarbeiter selbst, wie konnte ich das nur vergessen...
Wenn man nach den Jahresausgaben(2011), deines dir vorgeschlagenen Abgeordneten geht, und dies mit der Anzahl der MdBs multipliziert kommen wir auf sage und schreibe:
36.629.550€
Was eine Summe ^^

Eventuell sollten wir auch nochmal die Kosten durchrechnen die ein durchschnittlicher Hartz4ler so erzeugt, durch die beanspruchte Arbeit etc ?!
 
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Ruby

Just add Sun

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@bevoller:

Ach ja stimmt, generell zahlen Mitarbeiter in Firmen immer ihren Arbeitsplatz inkl. Miete & Nebenkosten, die Dienstfahrten und natürlich auch ihre Mitarbeiter selbst, wie konnte ich das nur vergessen...

Eventuell sollten wir auch nochmal die Kosten durchrechnen die ein durchschnittlicher Hartz4ler so erzeugt, durch die beanspruchte Arbeit etc ?!

Müssen die Schreibkräfte beim Bundestag eigentlich immer noch mit Hartz 4 aufstocken oder kriegen sie inzwischen so viel Geld, dass sie davon einigermaßen leben können?

Die Securitas Kräfte, die am Empfang z.B. im Roten Rathaus arbeiten (3-Schicht-System), würden sich über etwas mehr Geld sicher auch freuen. Viel verdienen die ja auch nicht. Wann kommt noch mal der verpflichtende Mindestlohn? Ach ja, ab 2017 und bis dahin gibt es zig Ausnahmen, an denen schon fleißig mit Wirtschaftsvertretern gewerkelt wird. Minijobber sind ja jetzt schon von ausgenommen. Nu ja.

1.500 Euro soll durchschnittlich die Verwaltung, Miete und Regelsatz kosten bei einem Erwerbslosen. Bei durchschnittlichen Zahlungen von 600 bis 800 Euro (Miete + Regelsatz, je nach Region) ist es schon ulkig, dass die Verwaltungskosten ca. 50 % der Kosten betragen.

Aber die erhöhten Bezüge unserer lieben Politiker, die ja alle am Rande des Existenzminimums leben, müssen ja auch irgendwie finanziert werden. Dann kann man ja gleich da weitermachen, wo es sich am leichtesten sparen lässt: Im sozialen Bereich.

Fangen wir doch bei den Bedürftigen an...

http://altonabloggt.wordpress.com/2014/02/22/ausbau-der-gefahrenzone-hartz-iv/

http://altonabloggt.wordpress.com/2...iv-gesetze-geplant/?relatedposts_exclude=1057

Die wichtigsten Vorschläge:
- Streichung des Mehrbedarfes für Alleinerziehende (Kindergeld wird aufs Alg II angerechnet)
- Gebühr für Klageeinreichung vor dem Sozialgericht in Höhe von 20 Euro sollen fällig werden (Beratungsschein ist damit nicht gemeint; Jobcenter führen die Verfahren nach wie vor ohne Kosten)

Aber unsere armen Politiker. Man stelle sich vor, Kanonenuschi könnte nicht mehr ihre 3 Nannys für ihre 7 Gören bezahlen. Das geht doch gar nicht.
 

NecroniX

Kompetenzfetischist

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@Destiny666:
Musst du jede Diskussion immer auf dieses Niveau herunterziehen ?
Bei jedem scheiß Thema kommst du immer mit deinen armen Bedürftigen um die Ecke, egal obs passt oder nicht, daher hab ich auch gar keine Lust drauf einzugehen...

Eine Frage hab ich aber noch: Soll ich jedes mal wenn du wieder deine Erwerbslosen ins Spiel bringst, die Leute nennen die sich von ganz unter hochgearbeitet haben oder auch die die erfolgreich ein Unternehmen gegründet haben und gut davon leben können oder vllt die die ein Talent zum Beruf gemacht haben ?

BTT:
1.500 Euro soll durchschnittlich die Verwaltung, Miete und Regelsatz kosten bei einem Erwerbslosen. Bei durchschnittlichen Zahlungen von 600 bis 800 Euro (Miete + Regelsatz, je nach Region) ist es schon ulkig, dass die Verwaltungskosten ca. 50 % der Kosten betragen.
Genau, immer das was nicht in die eigene Argumentationslinie passt ist z.B. ulkig, falsch, korrupt, geschönt, nicht von dem Richtungen Institut usw.

Aber die erhöhten Bezüge unserer lieben Politiker, die ja alle am Rande des Existenzminimums leben, müssen ja auch irgendwie finanziert werden. Dann kann man ja gleich da weitermachen, wo es sich am leichtesten sparen lässt: Im sozialen Bereich.
8252*631*12 = 62.484.144
9082*631*12 = 68.768.904
Allein um diese 6Mio. zu sparen wird nur das SGB reformiert...
Folgerung daraus:Entweder unsere Politiker verdienen bald das zehnfache oder ihr(Erwerbslose) habt nichts an Einsparungen zu befürchten...
 

Ruby

Just add Sun

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Yoah, wenn die Verwaltungskosten in die Höhe schnellen, dann erhöht sich natürlich auch dieser Betrag, aber es wird halt an anderen Stellen gespart - bei den Bedürftigen und an sozialen Einrichtungen, was nicht einmal du ignorieren kannst oder gar solltest. Überall wird gestrichen, geschlossen, eingespart. Aber die Verwaltungskosten steigen und steigen und steigen und werden in dem Bereich leider dazu gezählt. Deshalb in der Endsumme auch eine höhere Zahl.

Die Hartz 4 Bezieher hast übrigens DU ins Spiel gebracht.

Eventuell sollten wir auch nochmal die Kosten durchrechnen die ein durchschnittlicher Hartz4ler so erzeugt, durch die beanspruchte Arbeit etc ?!

Aber Thema war ja unsere armen Politiker, die ihre mageren Diäten erhöhen mussten.
 

gelöschter Benutzer

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Aber wenn man dir das Gehalt auf oben genannte Summe zusammenstreichen würde, da wäre die Enttäuschung wohl groß, nicht wahr?

politiker ist weder ein beruf, noch sind es angestellte. politik und damit einhergehend die verantwortung für das volk zu dienen ist ein ideelles gut und sollte auch dementsprechend behandelt werden. wer wegen des geldes in die politik geht, wird niemals diesen idealismus besitzen, wie wir es ja nun mehr als deutlich bewiesen bekommen haben.
 

1Bratwurstbitte

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aufm GRiLL (in NRW)

Nun ja, ich bin auch nicht immer unbedingt einverstanden mit Destinys Argumentationen, es wiederholt sich schon ziemlich oft ein bestimmter Extremismus in Richtung Robin Hood :D, aber irgendwo hat sie bei den 1.500 ein wenig Recht.

Gehen wir mal davon aus, man beschäftigt eine Arbeitskraft ( Arge-Schergen ) zu einem vernünftigen Lohn, dann wird das den Dienstherren so im Schnitt 30-40€ die Stunde kosten, vorausgesetzt, eine Kommune muss auch wie ein Unternehmer vernünftig ohne Bonus-Vergünstigungen Steuern abführen. Wenn jetzt eine Einzelperson sagen wir mal im Schnitt 800-900€ an Geldleistungen direkt verbraucht, wo bleiben denn dann die fehlenden 600€?
Seien wir mal großzügig und sagen, dass im Monat
5€ an Büromaterial,
25€ Fahrtkosten,
50€ Bewerbungskosten, und vielleicht
50€ für besondere Aufwendungen bei dem ALG II Empfänger drauf gehen.
= 130€, runden wir mal auf und sagen 150€.

= 900€+150€ = 1050€ fehlen nur noch die Lohnkosten für die Angestellten.
=900+150+150 = 1200€

Die Rechnung ist schon sehr großzügig, Singles sind verhältnismäßig teuer im Vergleich zu Paaren und größeren Gemeinschaften.

Gehen wir jetzt noch mal davon aus, die schwer beschäftigten und hochkompetenten Behördenmitarbeiter beschäftigen sich insgesamt alle zusammen ( Vermittler, Sachbearbeitung, Leistungsabteilung ) im Schnitt JEDEN Monat 3 Stunden mit einer Person, dann komme ich auf einen Lohn von 120€, runden wir das auch nochmal auf, und sagen auch hier 150€. Es ist ein unausgesprochenes offenes Geheimnis, dass sich viele Argen wahrscheinlich nicht mal eine Stunde im Monat für ihren Kunden Zeit nehmen.
Ich war damals schon angenehm überrascht, wenn im Briefkopf mal zur Abwechslung nicht Frau xxx stand, ich mit einem komplett Anderen verwechselt wurde, oder komplett falsche Post bekam. In Großstädten scheint das so Sitte zu sein, aus kleineren Orten habe ich allerdings auch schon andere und positivere Dinge gehört!

So, ich habe meine ich sehr großzügig gerechnet, aber warum fehlen hier jetzt 300€ pro Person?
Wohlgemerkt, es wird nicht jeder Einzelne jeden Monat Bewerbungskosten, Fahrtkosten oder besondere Aufwendungen geltend machen!

Entweder hat man hier etwas zu verbergen, oder man hat einfach die Gesamtkosten des Betriebes der Argen auf die ALG-Empfänger aufgeteilt. Das ist kein kleinerer Fehler, denn 300€ sind 1/5 von der Gesamtsumme!
 

NecroniX

Kompetenzfetischist

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@1Bratwurstbitte:
Ich nehme mir nicht heraus zubestimmen wieviel durchschnittliche Arbeit und Kosten ein Hartz4ler verursacht, diese 1491€ sind Angaben des IDB, ich vermute einfach stark, dass diese nicht auf geschätze Kosten zurückgreifen, sondern auf reale Abrechnung, und diese damit eigentlich stimmen...

@Destiny
Yoah, wenn die Verwaltungskosten in die Höhe schnellen, dann erhöht sich natürlich auch dieser Betrag, aber es wird halt an anderen Stellen gespart - bei den Bedürftigen und an sozialen Einrichtungen, was nicht einmal du ignorieren kannst oder gar solltest. Überall wird gestrichen, geschlossen, eingespart. Aber die Verwaltungskosten steigen und steigen und steigen und werden in dem Bereich leider dazu gezählt. Deshalb in der Endsumme auch eine höhere Zahl.
Damit wirst du recht haben auch wenn ich natürlich gern eine Quelle sehen würde, die darstellt in welchem Umfang die Verwaltungskosten gestiegen sind bzw. was davon gestiegen ist.

Die Hartz 4 Bezieher hast übrigens DU ins Spiel gebracht.
Nein die hat der bevoller ins Spiel gebracht, ich wollte mit meiner kurzen Aussage gar nicht das Thema daraus aufweiten, sondern nur sarkastisch darstellen, dass ein Hartz4ler auch Kosten erzeugt,und dabei vordergründig keine Leistung erbracht wird...

@Palatinum
politiker ist weder ein beruf, noch sind es angestellte. politik und damit einhergehend die verantwortung für das volk zu dienen ist ein ideelles gut und sollte auch dementsprechend behandelt werden. wer wegen des geldes in die politik geht, wird niemals diesen idealismus besitzen, wie wir es ja nun mehr als deutlich bewiesen bekommen haben.
Wenn man diese Aussage so festsetzt muss man dann auch zwei Seiten betrachten:
1. Ich bin Politiker und habe meinen Idealismus, diese Land,Wirtschaft, Sozialsystem usw. zu verbessern, dann kann es doch nicht sein, dass ich wesentlich weniger verdiene als eine Position in der Wirtschaft, auf ähnlichem Niveau, wo dieser Idealismus nicht gebraucht wird bzw. ein anderer vorherrscht.
2. Wenn ich(!) vor der Entscheidung stehe in die Politik oder in die Wirtschaft zu gehen, mal angenommen ich bringe das gleiche Interesse für beide Berufszweige mit, werde ich dann als weitere Kriterium das Finanzielle und den Freiraum wählen. Das Finanzielle wird in der Wirtschaft wesentlich besser sein, wenn man dann auch noch den Weg zum Berufspolitiker betrachtet der über Straßenwahlkampf und co. führt, wird es umso krasser. Vom Freiraum gibt es wiederum unterschiedliche Niveaus, einem Manager im Topmanagement wird ein anderer Freiraum und vorallem Freizeit zur Verfügung stehen wie einem normalen Angestellten, so ähnlich verhält es sich( meine Vermutung!) auch in der Politik, dass ein Hinterbänkler wesentlich mehr Freizeit hat als ein Spitzenpolitiker im Kabinett oder der Opposition, ergo wird das Verhältnis zwischen Politik und Privatwirschaft ähnlich sein.
In diesem Sinne werde ich mich dann für die Wirtschaft entscheiden, ergo steht der Politik ein Kopf weniger zur Verfügung, der zur Auswahl für eventuelle Ämter zur Verfügung steht.
 

Ruby

Just add Sun

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Ich hab das vor ein paar Wochen gelesen mit den 1500 Euro durchschnittlich an Verwaltungskosten. Hab geschaut, ob ich den Bericht noch irgendwo finde, aber ich weiß echt nicht mehr, wo ich das gelesen habe. Sorry. Sonst hätte ich die Quelle angegeben.


Wegen Politiker und ihrer Diäten sollte man sich einmal überlegen, warum diese ihre Nebeneinkünfte nicht genauestens angeben müssen, warum sie diverse Vorstandsposten in Großfirmen haben dürfen, wieso SPD und CDU ihre Leute im Gremium der ÖR haben...

Es ist aber trotz allem sehr frech, sich die Diäten so stark zu erhöhen und wegen dem Mindestlohn rumzujammern (zusammen mit den Kumpels aus der Wirtschaft), dass der magere Mindestlohn jaaaa viel zu hoch ist.


Hier eine Quelle zu den Verwaltungskosten für 2013 der Jobcenter:

http://www.l-iz.de/Politik/Kassenst...skosten-in-Jobcentern-Deutschlands-53554.html
 

NecroniX

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@Destiny666:
Zur Quelle:
"Eine differenzierte, öffentlich zugängliche differenzierte Darstellung der Entwicklung dieser Ausgaben (dieses sogenannten Teilbudgets des „Gesamtbudgets“ im Sinne des § 46 Absatz 1 Satz 5 SGB II fehlt bisher."
Genau diese Darstellung hätte ich interessant gefunden, aber leider nicht verfügbar, daher kann man nur Mutmaßen warum dieser Kostenanstieg zu verzeichnen ist...

Wegen Politiker und ihrer Diäten sollte man sich einmal überlegen, warum diese ihre Nebeneinkünfte nicht genauestens angeben müssen, warum sie diverse Vorstandsposten in Großfirmen haben dürfen, wieso SPD und CDU ihre Leute im Gremium der ÖR haben...
Wenn du Das forderst dann darfst du dich auch nicht dagegen wehren:
#44 Energieversorger sollen bei Stromschulden das Jobcenter informieren, um so drohende Energiesperren abzuwenden

Anmerkung: Hierzu muss sich der Hartz IV-Empfänger beim Energieversorger als dieser outen. Eine weitere öffentliche Stigmatisierung von Betroffenen.
Quelle
Das ist genau der gleiche Sachverhalt nur mit anderen Personengruppen...

Es ist aber trotz allem sehr frech, sich die Diäten so stark zu erhöhen und wegen dem Mindestlohn rumzujammern (zusammen mit den Kumpels aus der Wirtschaft), dass der magere Mindestlohn jaaaa viel zu hoch ist.
Beim Mindestlohn geht es um Millarden und nicht um eine paar wenige Millionen, aber im Prinzip hast du recht, es ist schon recht unverschämt, einen Mindestlohn abzulehnen, trifft natürlich nicht auf alle Politiker zu, und sich noch im ähnlichen Zeitraum die Diäten zu erhöhen...

OTT:
Wenn du weiter so diskutieren würdest und nicht immer diesen Radikalismus an bringen würdest, insbesondere nicht bei jedem möglichen Thema, würde ich gerne öfters unterschiedliche Standpunkte mit dir diskutieren... ;)
 

gelöschter Benutzer

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dann kann es doch nicht sein, dass ich wesentlich weniger verdiene als eine Position in der Wirtschaft

ich verstehe ehrlich gesagt nicht, warum das nicht sein kann. denn im umkehrschluss wäre ja dann doch die monarchie wieder die perfekte lösung, wo der mächtigste gleichzeitig der reichste ist. egal wieviel momentan ein politiker verdienen mag, in der wirtschaft gibt es deutlich besser bezahlte leute. aber die leistung, die erbracht wird in beiden bereichen hat doch überhaupt keine schnittmenge.

zu zweitens kann ich nur sagen, dass wenn du dich für die wirtschaft aufgrund des geldes entscheidest, dein idealismus anscheinend nicht gross genug war. ansonsten wäre die entscheidung ja nicht so eindeutig letztendlich.

ich persönlich würde für ein hartz4 gehalt gerne dafür sorgen, dass man wirklich was bewegen kann und im gegenzug auf etlichen luxus verzichten, mit dem wissen, dass der grossteil von meiner arbeit profitiert. aber wie gesagt, diesen idealismus hat man oder nicht und es ist weder positiv noch negativ wenn man ihn nicht hat. nur bewirkt das nichthaben des idealismus in kombination mit einem hohen gehalt, dass egoististen an der macht sind.

der vergleich mit der zeit und dem aufwand eines politikers kann ich dir nicht widersprechen. dennoch liegt das ja auch daran, dass es wiederum um eine menge geld geht und dementsprechend viele intrigen etc. gesponnen werden. das ist sicher, da wir es ja erleben. wie es wäre, würde das geld keinen antrieb mehr bringen, ist wiederum reine spekulation.
 

NecroniX

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@Palatinum:
ich verstehe ehrlich gesagt nicht, warum das nicht sein kann. denn im umkehrschluss wäre ja dann doch die monarchie wieder die perfekte lösung, wo der mächtigste gleichzeitig der reichste ist. egal wieviel momentan ein politiker verdienen mag, in der wirtschaft gibt es deutlich besser bezahlte leute. aber die leistung, die erbracht wird in beiden bereichen hat doch überhaupt keine schnittmenge.
Das Gehalt muss ja nicht linear mit der Machtgröße steigen, aber wie selbst auch bestätigst, ist die Arbeitsstunde eines Politikers einen Bruchteil wert im Vergleich zu einem Manager im höheren Management(ich meine jetzt noch nicht mal einen Martin Winterkorn...), sprich man kann zwar einen Idealismus haben, aber die Wertschätzung dessen ist weitaus geringer als in der Wirtschaft...
zu zweitens kann ich nur sagen, dass wenn du dich für die wirtschaft aufgrund des geldes entscheidest, dein idealismus anscheinend nicht gross genug war. ansonsten wäre die entscheidung ja nicht so eindeutig letztendlich.
Wie gesacht es gibt ja auch im Normalfall lange Jahre in denen man nur mühsamen Straßenwahlkampf macht bei denen man nur eine geringe Wertschätzung, in Gehalt wie auch im Ideal bekommt...

ich persönlich würde für ein hartz4 gehalt gerne dafür sorgen, dass man wirklich was bewegen kann und im gegenzug auf etlichen luxus verzichten, mit dem wissen, dass der grossteil von meiner arbeit profitiert. aber wie gesagt, diesen idealismus hat man oder nicht und es ist weder positiv noch negativ wenn man ihn nicht hat. nur bewirkt das nichthaben des idealismus in kombination mit einem hohen gehalt, dass egoististen an der macht sind.
Wenn du diesen Idealismus hast ist das toll und vorbildhaft, aber anderseits werden diesen Idealismus sich nur wenige leisten wollen und können!
 

bevoller

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Ach ja stimmt, generell zahlen Mitarbeiter in Firmen immer ihren Arbeitsplatz inkl. Miete & Nebenkosten, die Dienstfahrten und natürlich auch ihre Mitarbeiter selbst, wie konnte ich das nur vergessen...
Unsere Bundestagsabgeordneten zahlen ebenso wenig selbst für ihren Arbeitsplatz. Ein Büro inklusive Ausstattung wird gestellt.
Im Gegensatz zu den Abgeordneten zahlen Mitarbeiter in Firmen ihre Fahrten zum und vom Arbeitsplatz aber tatsächlich selbst. Da hilft es auch wenig, dass großzügig 30 Cent pro Kilometer per Pendlerpauschale erstattet werden.

Wenn man nach den Jahresausgaben(2011), deines dir vorgeschlagenen Abgeordneten geht, und dies mit der Anzahl der MdBs multipliziert kommen wir auf sage und schreibe:
36.629.550€
Was eine Summe ^^
1. Schreiben wir mittlerweile das Jahr 2014 und nicht 2011. Die aktuellen Kosten dürften naturgemäß also schon mal höher liegen.
2. Kann ich dir nicht ganz folgen. Wer hat mir welchen Abgeordneten vorgeschlagen und aus welchem Grund?
3. Daraus ergibt sich die Frage, wie du auf die Summe von 36.629.550,-€ kommst.
4. Wenn man nichts hat außer Schulden, sind 36.629.550,-€ verdammt viel Geld.

Ich persönlich halte das Prinzip "Nach mir die Sintflut" übrigens für ziemlich asozial und unfair gegenüber späteren Generationen. Schon allein aus diesem Grund teile deine merkwürdige Auffassung von "nur" 36 Millionen Euro nicht.

Eventuell sollten wir auch nochmal die Kosten durchrechnen die ein durchschnittlicher Hartz4ler so erzeugt, durch die beanspruchte Arbeit etc ?!
Gerne... allerdings nur, wenn unsere Politiker auch so behandelt werden. Denn immerhin kostet uns ein Hartzer nur ungefähr ein Zehntel eines Politikers. (Diät + frei verfügbare Aufwandspauschale als Quasi-Zweiteinkommen.)
Es ist mir übrigens ziemlich egal, wie viel wir unseren Politikern zahlen sollen. Tatsächlich geht es mir um das ständige Wasser predigen, während sich genau diese Menschen den Hals mit Schampus vollschütten. Wer anderen den Dreck unter den Fingernägeln nicht zugesteht, sich in absoluter Selbstbedienungsmentalität aber Luxus-"Gehälter" genehmigt, handelt einfach nur unanständig. Hier stimmen, ähnlich wie in der Wirtschaft, ganz einfach die Verhältnisse nicht mehr.

Eigentlich hätte das mein Schlusssatz sein können. Leider kannst du aber nicht darauf verzichten, weiteren Mist zu schreiben. :rolleyes:
Wenn du Das forderst dann darfst du dich auch nicht dagegen wehren:
...
Das ist genau der gleiche Sachverhalt nur mit anderen Personengruppen...
Dabei handelt es sich natürlich nicht um den gleichen Sachverhalt. Denn im Gegensatz zu einem Hartzer, besteht bei einem Politiker potentiell ein Interessenskonflikt, wenn er als Entscheidungsträger in der Politik auch gleichzeitig in gehobener Position in einem Unternehmen tätig ist.
Flegel schrieb einmal einen schönen Artikel dazu.
http://www.flegel-g.de/nebenjobs.html
Fortgesetzt und "perfektioniert" wird das von den aktuellen Politikern, die sich als angebliche Berater, Redner oder als zukünftige Mitarbeiter eine mutmaßliche Entlohnung für ihre gute politische Arbeit durch die Unternehmen sichern.
Während dem Hartzer einfach der Strom abgedreht wird, schadet der Politiker unter Umständen dem Volk, das ihn gewählt hat.

Wie gesacht es gibt ja auch im Normalfall lange Jahre in denen man nur mühsamen Straßenwahlkampf macht bei denen man nur eine geringe Wertschätzung, in Gehalt wie auch im Ideal bekommt...
Wer Straßenwahlkampf macht und kein Bundestagsabgeordeneter ist, sollte aus welchem Grund ebenso entlohnt werden, wie ein Bundestagsabgeordneter?
Und warum bekommt der Fließbandarbeiter dann nicht das selbe Gehalt wie ein Vorstandsvorsitzender?
Im Umkehrschluss - wer als Bundestagsabgeordneter Straßenwahlkampf macht, erhält die Zuwendungen eines Bundestagsabgeordneten.
So what? :unknown:
 
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simpliziss

gelangweilt

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Es ist schon interessant, wie manche Diskussionen verlaufen. :D

Da geht es um die Diätenerhöhung ohne Berücksichtigung der Beraterverträge und da melden sich doch tatsächllich Leute und rechnen aus, wieviel die Hartzer bekommen. Zu allem Überfluß wird auch noch gefordert, daß Kanzler mehr Geld bekommen sollten.

Solange sich so viele Leute um das Kanzleramt bewerben, muß man doch nach der kapitalistischen Logik nicht den Lohn erhöhen; eher im Gegenteil, oder? :p

Jedenfalls ist das die Logik in allen Wirtschaftszweigen; je mehr Bewerber umso niedriger der Lohn.

Da unsere Politiker hauptsächlich die Erfüllungsgehilfen des Kapitals sind, könnte doch das Kapital eigentlich auch die Finanzierung der Jobs übernehmen und nicht der Steuerzahler?

Hoffentlich begreift das Volk das bevor demnächst Die Volksabstimmung eingeführt wird. :p

(Wer den Sarkasmus findet, bekommt einen Punkt.)
 

Ruby

Just add Sun

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@Destiny666:
- Offenlegung der Nebenverdienste
Wenn du Das forderst dann darfst du dich auch nicht dagegen wehren:
-> #44 Energieversorger sollen bei Stromschulden das Jobcenter informieren, um so drohende Energiesperren abzuwenden
Quelle
Das ist genau der gleiche Sachverhalt nur mit anderen Personengruppen...

Ein "Nebenverdienst" ist aber etwas völlig anderes als "Schulden". ;)

Und wegen der Nebenverdienste (auch bezüglich Vorstandsposten) wäre es interessant, wegen evtl. Vorwürfen bezüglich Bestechung u.ä.

Erwerbslose müssen übrigens ihre Verdiente (auch Nebenverdienste und alle anderweitigen Einnahmen) unverzüglich dem Jobcenter melden. Dazu müssen sie Abrechnungen vorlegen, selbst wenn der Nebenverdienst anrechnungsfrei ist, weil unter der Anrechnungsgrenze, etwa bei ehrenamtlichen Sachen, wo es nur eine geringe Pauschale gibt.

Oftmals müssen sich übrigens Erwerbslose als solche "outen" und zwar unfreiwillig, wenn z.B. das Jobcenter der Meinung ist, dass die Miete direkt an den Vermieter zu gehen hat und nicht auf das Konto des Beziehers. Dazu müssen nicht einmal Mietschulden bestehen oder der Verdacht darauf, dass der Erwerbslose die Miete nicht an den Vermieter überweist.

@Destiny666: Beim Mindestlohn geht es um Millarden und nicht um eine paar wenige Millionen, aber im Prinzip hast du recht, es ist schon recht unverschämt, einen Mindestlohn abzulehnen, trifft natürlich nicht auf alle Politiker zu, und sich noch im ähnlichen Zeitraum die Diäten zu erhöhen...

Je mehr Geld die Leute haben, desto mehr Geld geben die Leute auch wieder aus. Somit mehr Einnahmen für Gebrauchsgüter und auch mehr Steuereinnahmen. Was sowohl der Politik zugute kommt (mehr Steuereinnahmen) als auch eben jener Wirtschaft (höhere Kaufkraft).

Es ist ja eines der Probleme, dass das Geld nicht im Umlauf ist bzw. nicht genug Geld. Der Kreislauf ist ins Stocken geraten, weil das Geld entweder zurückgehalten wird ODER nicht genug ausgegeben wird (weil nicht vorhanden) ODER anderweitig verwendet wird, wofür es nicht vorgesehen war (etwa Banken"rettung").

Die Wirtschaft muss auch einmal einsehen, dass sie nicht nur nehmen, nehmen, nehmen kann in Form von Subventionen, Steuergeschenken, niedrigeren Abgaben etc (wie z.B. die Befreiung von der EEG Umlage), sondern auch geben muss in Form von vernünftigen Gehältern. So gesehen kriegen die Firmen ja noch eine versteckte Subvention in Form von "sie bezahlen wenig Geld und Staat stockt auf".

Parteispenden sind ja auch so eine Sache. Wenn man da an die großzügige Spende der Hotelkette (Möwenpick?) an die FDP denkt und dann das Steuergeschenk (MwSt Ermäßgung) an Hotels im Jahre 2011. Da kommt man schon auf ulkige Gedanken. Die FDP wurde ja zu recht diesbezüglich kritisiert. (Wurde diese Steuerermäßigung eigentlich wieder zurückgenommen? Weiß das jemand? Im Gespräch war es jedenfalls nach der Kritik, aber ist ja schon wieder fast 3 Jahre her.)
 
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