Ausschreitungen in der Ukraine

[Felsen]

@ Nero
dein kompletter Beitrag ist reiner Unsinn

 

[hasennase]

wir sollten uns nicht in belanglosigkeiten reinziehen lassen. seit 2 wochen geht es russland offiziell alle vorgeschobenen gründe wie minderheiten, förderlismus o.ä. beiseite geschoben und die militärische errichtung von neurussland, auch mit vielen gebieten wo russen überhaupt nicht in der mehrheit sind, eingeleitet. auf rt tv kam in einem bericht nicht mit einem wort die urkaine oder die russsiche minderheite vor sondern einfach die nüchterne feststellung das man zur versorgung der krim die landverbindungbraucht. die welt müsse das doch verstehen. man hat sich garnicht mehr die mühe gemacht sich mit der existenz der ukraine oder völkerechtlichen fragen auseinander zu setzen. einfach, nüchtern, ohne alberner nationalismus militärische machtpolitik.

es wird deutlich dass wir nach der annektion der krim und nach der annektierung der ostukraine wieder, wie von putin gewünscht im kalten krieg der 70er 80er jahre sind. ob wir es nun wollen oder nicht.
russland ist wieder die einzige bedrohung für alle europäer.

 

[Felsen]

Imperiales Propagandageblubsel, so wie in Bild, Spiegel und den anderen Doofmachermedien.

Wo bleibt der Abschlussbericht zu MH17?
Erinnert mich so langsam an Itavia-Flug 870, aber die Wahrheit kann man nicht mehr so einfach zudecken, wie vor 35 Jahren.

 

[hasennase]

das ist doch alles viel zu kleingeistig.
diese ganzen detailsfragen nerven nur und sind völlig bedeutungslos.
endlich, nach über einem halben jahr der lügen und täuschungen, bekennt sich putin zur militärischen annektion der krim und aller gebiete die er für eine anbindung der krim benötigt. kein vorgeschobenes geschwafel mehr von irgendwelchen minderheiten sondern mit "neurussland" will er auch gebiete in denen die russen in der minderheit sind. ganz einfach und überschaubar. auf rt tv lief die erste berichterstattung wo es nur noch darum geht, dass die welt verstehen müsste, dass russland diese gebiete braucht. die ukraine, oder die ostukraine oder irgendwelche minderheiten tauchten gar nicht mehr auf.

putin kann man einfach abhacken. es macht keinen sinn mit einem notorischen lügner zu reden oder vereinbarungen zu treffen. jetzt sollte man solange auf maximale distanz gehen bis mal wieder jemand anders im kreml regiert. halt wie in der schönen zeiten des kalten krieges und des sowjetischen imperialismus die putin so herbeigesehnt hat, dass er sie jetzt kurzerhand einfach wieder geschaffen hat.

 

[Pleitgengeier]

@Felsen: Vor allem decken sicher gleich mehrere russische (militärische) Radar- und sonstige Luftüberwachungssysteme dieses Gebiet ab, und es wird sicher nicht gelingen, deren Aufzeichnungen zu vernichten - so wie es in Italien passiert ist.

 

[BurnerR]

Wir haben Russland, die kein Interesse daran haben das einen Krieg mit russischer Beteiligung zu nennen.
Dann die NATO, die ebenso kein Interesse daran hat.
Dann die Ukraine die ein Interesse daran hat möglichst stark zu übertreiben.

Ich verlinke noch mal diese Analyse, die deutlich interessanter ist als übliche Medianartikel.

There is a solution to the crisis in Ukraine, however -- although it would require the West to think about the country in a fundamentally new way. The United States and its allies should abandon their plan to westernize Ukraine and instead aim to make it a neutral buffer between NATO and Russia, akin to Austria’s position during the Cold War. Western leaders should acknowledge that Ukraine matters so much to Putin that they cannot support an anti-Russian regime there. This would not mean that a future Ukrainian government would have to be pro-Russian or anti-NATO. On the contrary, the goal should be a sovereign Ukraine that falls in neither the Russian nor the Western camp.

 

[hasennase]

@BurnerR
das ist grundsätzlich abzulehnen und völlig inakzeptabel.

wir schaffen damit die souveränität aller staaten und das selbstbestimmungsrecht der völker ab und öffen imperialisten tür und tor beliebig länder zu überfallen oder militärisch zu erpressen.
der russland / ukraine konflikt ist da quasi die blaupause ob wir jetzt auf jahrzehnte über ähnliche kriege erleben werden oder nicht.

 

[gelöschter Benutzer]

Habe gestern gelesen, die Ukraine hatte nach eigenen Angaben ein Gefecht mit einem offiziellen, russischen Panzerbataillon in der Ostukraine.

Jetzt sollte es doch ein leichtes sein mit Bildern, Luftaufklärung, oder Satellitenfotos dieses Panzerbataillon zu zeigen.
Das wäre doch der Beweis, dass die Russen in der Ostukraine doch stärker involviert sind als sie zugeben.`

Man liest im Netz diese Meldung wieder rauf und runter. Auch im Fernsehen wird diese Meldung verbreitet, als sei sie gesicherte Wahrheit.

Nur, wo sind die Beweise?
Warum macht sich die ukrainische Regierung immer weiter unglaubwürdig indem sie Behauptungen aufstellt deren Wahrheitsgehalt sich sehr leicht belegen lassen würde, diese Beweise aber immer schuldig bleibt?
Das kann doch nur bedeuten, dass diese Behauptungen nicht der Wahrheit entsprechen.

Was ist also die Wahrheit? Und warum verzerrt die Ukraine diese Wahrheit so?

Und es wird immer abstruser. Um die Angst weiter zu schüren behauptet man nun, die Russen wollen eine Landbrücke zur Krim aufbauen.
Kein einziger Beweis russischen Millitärs in der Ostukraine. Aber ne Landbrücke wollen sie aufbauen. Sicher...
Wo sind hier die Beweise?
Warum schürt man immer weiter die Angst?
Warum verbreitet man offensichtliche Lügen?

 

[evillive]

zum Beweis...

also die ukrainische Armee hat einige Kämpfer festgenommen. Nun hat man angeboten, diese einfach nach Russland zurückzuschicken. Dafür muss Russland einfach offiziell zugeben, dass es sich dabei um russische Soldaten handelt. Falls nicht werden sie in der Ukraine bestraft.

jetzt muss man halt abwarten was passiert.

 

[Pleitgengeier]

Kampfpanzer sind nun nichts, was man mal eben so verstecken kann.
Da hat elgitarre recht, wenn wirklich russische Panzer in der Ukraine sind - welche Gründe hätte die Ukraine, keine Fotos zu veröffentlichen außer dass das ganze ein Märchen ist?

Allerdings wären diese Bilder sehr genau zu prüfen, da die Ukraine sicher über die gleichen Panzermodelle verfügt wie Russland - es wäre also nichts leichter als eine false flag-op.

 

[Shade666]

Die alten Modelle ja, modernere Weiterentwicklungen hat die Ukraine nicht. Falls die moderneren Varianten irgendwo auftauchen, wäre das in der Tat ein Beweis. Aber den gibt es bis dato nicht.

 

[gelöschter Benutzer]

nun könnte aber ein Beweis dieser Anschuldigung doch für die Ukraine nur gut sein.

Ich bin mir sicher das ist ne Lüge. Daher auch kein Beweis. Oder warum sonst kann man sowas einfaches nicht untermauern?
Ich meine, das sollten min. 40 Panzer oder so sein.

Warum lügt also die Führung der Ukraine hier so offensichtlich?

 

[BurnerR]

Die Ukraine hat Bock darauf, dass die NATO da möglichst intensiv hilft.
Aber weder Russland noch die NATO haben groß Lust darauf dass einen Krieg zu nennen.
Deswegen lügen alle drei, wenn auch aus drei verschiedenen Gründen.

Für mich ist sonnenklar, dass Russland auch direkt involviert ist, ist doch völlig logisch. Das war ein Stellvertreterkrieg, aber direkt vor der Haustür. Stell dir vor irgendein Staat - unterstützt von China - fängt einen Konflikt im Südosten von Kanada an. Du würdest doch nicht davon ausgehen, dass die USA nur indirekt hilft?? Niemals würden die USA zulassen dass da so ein Brückenkopf entsteht.
So ist es auch hier, Brückenkopf der NATO vor der russischen Tür - no way. Ist aber nie ein Geheimnis gewesen.
USA würde vermutlich einfach sagen: 'Wir helfen unseren Nachbarn' und alles innerhalb weniger Tage platt machen.

 

[royal tea]

Tatsache ist:

Russland involvierung in der Ukraine - nein, keine Beweise
US Involvierung in der Ukraine - ja, Tatsache

grab Popcorn munch, munch, munch

 

[BurnerR]

"Nein" und "keine Beweise" sind aber zwei verschiedene Statements. Welches davon möchtest du vertreten?

 

[gelöschter Benutzer]

Necronix dein Vergleich zwischen Russland und dem dritten Reich, bis ich diesen Kommentar von Dir gelesen hatte, dachte ich Du könntest vernünftige Argumente bringen. Tatsache ist aber was einige hier in dem Thread von sich geben hat mehr mit dem dritten Reich gemeinsam als alles was die russische Föderation je getan hat. Ist Polen schon annektiert worden? An genau welcher Minorität begeht der russische Staat nun industriell geplanten Völkermord? Vergesst nicht bitte bei der nächsten Wahl dann auch das Kreuz bei der NPD zu machen.

Bratwurst von Dir möchte sicherlich niemand Geschichte gelehrt bekommen da Du offensichtlich nicht in der Lage bist Dir die Geschehnisse eines halben Jahres zu merken.

 

[NecroniX]

@Endstille:

Necronix dein Vergleich zwischen Russland und dem dritten Reich, bis ich diesen Kommentar von Dir gelesen hatte, dachte ich Du könntest vernünftige Argumente bringen. Tatsache ist aber was einige hier in dem Thread von sich geben hat mehr mit dem dritten Reich gemeinsam als alles was die russische Föderation je getan hat. Ist Polen schon annektiert worden? An genau welcher Minorität begeht der russische Staat nun industriell geplanten Völkermord? Vergesst nicht bitte bei der nächsten Wahl dann auch das Kreuz bei der NPD zu machen.

Bitte unterstelle mir keine Thesen, die ich nicht vertrete. Ich werde Putin eben solange nicht mit Hitler gleichsetzt bis er eben einen Weltkrieg und einen Völkermord angezettelt hat. Mein Argument sollte nur zeigen wie hanebüchen es ist Machtansprüche auf fremde Territorien zu erheben nur weil dort die Menschen die gleiche Sprache sprechen bzw. der gleichen Nationalität angehören. Auch kann man nicht einfach einen Machtanspruch auf Regionen erheben nur weil diese in der Vergangenheit mal der Nation angehörten...

Wie hasennase schon sagt, man darf diese Neuordnung der Grenzen nicht tolerieren, da dann alle größeren Industrieländer und die rasant wachsenden Schwellenländer genauso handeln könnten ohne Konsequenzen zu befürchten.

 

[Shade666]

Tatsache ist:

Russland involvierung in der Ukraine - nein, keine Beweise
US Involvierung in der Ukraine - ja, Tatsache

grab Popcorn munch, munch, munch

Ich finds lustig. Sooo billig kann man doch garnicht denken. Natürlich haben die Amis Leute + Material geschickt, wer was anderes denkt, ist naiv. UND NATÜRLICH haben auch die Russen Leute + Material geschickt, in welcher Form auch immer. Die haben die wesentlich kürzeren Transportwege und es macht strategisch absolut Sinn. Die Tatsache dass die Amis arrogante Arschlöcher sind, die meinen überall mit rumspielen zu müssen, macht Onkel Wladimir noch lange nicht zu einem mitfühlenden Humanisten, der immer nur die Wahrheit erzählt und nur auf das Wohl der Menschheit bedacht ist. Der Typ ist ein EX-KGB'ler, ganz sicher nicht dumm und genauso skrupellos wie jeder abgefuckte CIA Fritze, wenn es drauf ankommt.

 

[evillive]

Wie hasennase schon sagt, man darf diese Neuordnung der Grenzen nicht tolerieren, da dann alle größeren Industrieländer und die rasant wachsenden Schwellenländer genauso handeln könnten ohne Konsequenzen zu befürchten.

ja richtig ... hier haben wir ein Beispiel wie man es richtig macht:

 

[sbr]

@evillive:
Mal abgesehen davon, dass die meisten der dort abgebildeten Länder die USA sogar darum bitten, dort Truppen zu stationieren: Was hat das mit der Ukraine zu tun?

Erinnert mich, wie vieles hier, sehr stark an http://de.wikipedia.org/wiki/Whataboutism.