Ausschreitungen in der Ukraine

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@B3n:

Es gibt doch drei Zustände
-> NATO Mitglied
-> nicht NATO Mitglied
-> Absicht NATO Mitglied zu werden

Wenn man also jetzt die Absicht hat Mitglied zu werden. Dann müsste man doch Angst haben das Russland sich einmischt, um es zu verhindern. Man will doch nicht in die jetzige Lage der Ukraine geraten.

Außerdem wer jetzt kein NATO Mitglied ist kann sich später vllt freuen, wenn er nicht in einen Streit hineingezogen wird.

--- [2014-05-04 18:46 CEST] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---

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Hier die Dankesrede zu der Operation in Odessa
 
Zuletzt bearbeitet:
@evillive
die ukraine wird nur filetiert weil merkel und co immer wieder eine nato mitgliedschaft der ukraine abgelehnt haben.

nur eine landeweite wahl würde klärung und akzeptanz bringen. in den besetzten oststädten können keine wahlen durchgeführt werden.
für die besetzung der oststädte und den folgen ist der osterhase verantwortlich.
ich kann mich nicht daran entsinnen das russland erklärt hat die wahlen zu unterstützen und die terroristen im osten auf gerufen hat hunderte von internationalen wahlbeobachtern rein zu lassen.
würde mich auch wundern denn sonst könnten sie das ergebniss ja nicht manipulieren. nicht ohne grund hat russland wahlbeobachter auf der krim nicht zugelassen. so gesehen bleiben die russen sich treu.
der rest ukraine muss dann halt ohne diese enklaven weiter machen. wichige änderungen verfassung etc. und gesetze können nicht gemacht werden
teilung als normative kraft des faktischen.
 
du machst es dir mit deinem Osterhasen aber sehr einfach. Die Leute im Osten wurden durch die Politik im Westen dem Osterhasen in die Arme getrieben.

Glaubst du solche Dankesreden wie die von der Timoschenko tragen dazu bei, dass sich die Leute im Osten vom Osterhasen lösen? Eher im Gegenteil. Die Frau dankt den leuten, die Molotowcocktails auf das Gebäude geworfen haben.
 
B3n schrieb:
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Würde so auf jeden Fall mehr Sinn machen. Naja, viele Länder gibt es ja nicht mehr in Europa, die noch keine NATO-Mitglieder sind. Bin mal gespannt ob sich Finnland und Schweden das mit der Mitgliedschaft vor dem aktuellen Hintergrund noch mal überlegen, oder ob sie gerade das in ihrer bisherigen Haltung, sich möglichst wenig einzumischen, bestärkt.
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Schweden war breits des kalten Krieges nato Mitglied und ist es heute noch. In deren Camps wehen NATO Flaggen.... technically no, basically YES.
 
@evillive

timoschenko ist völlig durchgeknallt und gefährlich. da bin ich ganz bei dir.
auf dem natogipfel 2008 wurde die bitte der ukraine um eine aufnahme abgelehnt, 2009 noch mal von Merkel, ich weiss nicht was dieser blödsinn mit der nato ausdehnung in den osten soll.
auch bei den natomitgiledern polen, rumänien, baltikum etc. hat russland mit seinem verhalten diese staaten in die nato getrieben.
 
Wiedermal vergisst jemand den Unterschied zwischen Russland und UdSSR. Das ist so hirnrissig dämlich, jedes Mal...
Wie die Gleichsetzung von BRD mit dem Dritten Reich.
Polen und co hatten sicher keine Angst vor Jeltzin-Russland :m Vor denen hatte keiner Angst.
 
Zuletzt bearbeitet:
Zum "Fall Odessa":
2 gewaltbereite bewaffnete Schlägertrupps trafen im Verhältnis 3:1 gewollt aufeinander und beide haben im weiteren Verlauf dafür gesorgt das das Gebäude niederbrennt.

"von beiden Seiten wurden zahlreiche Brandsätze eingesetzt – und über 30 Menschen, darunter auch Unbeteiligte und Frauen, verbrannten darin."
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(
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Ist ein fairer Artikel, würde so größtenteils hinkommen. Bloß waren es nicht Ultras alleine, die sich da mit den Prorussen gekloppt haben, da waren eine Menge Leute vom Rechten Sektor. Das erkennt man auf vielen Fotos und in den Videos. Ansonsten kommt es hin: die einen stießen auf die anderen, die Antimaidaner wurden zurückgedrängt und verbrannten dann in dem Gewerkschaftshaus, während Ultras und RS die Ausgänge blockierten und die Fenster bewachten, um die Überlebenden "abzufertigen".
P.S.
Unsere Medien, meine Damen und Herren:
russland.ru schrieb:
Die ARD-Journalistin, die schon häufiger durch stark einseitige Berichterstattung zugunsten des Euromaidan aufgefallen ist, hat damit eine erneuten Höhepunkt der geschwundenen Seriosität der ARD-Berichterstattung aus der Ukraine geliefert. Recherchiert wird hier offenbar gründlich erst hinterher, trotz der üppigen Finanzausstattung aus Gebührengeldern.
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Zuletzt bearbeitet:
mittlerweile scheint sich mehr und mehr abzuzeichnen das drinnen als auch draußen fleissig molotowcocktails gebaut wurden und man sich damit beworfen hat.
im zweifelsfall alle in einen sack stecken und draufhauen :cool:
 
Das Ergebnis des international nicht anerkannten Referendums über den Anschluss der ukrainischen Halbinsel Krim an Russland wurde von Anfang angezweifelt. Jetzt aber bestätigen selbst Berater des russischen Präsidenten, dass die Wahl nicht sauber verlief. Der Menschenrechtsrat, der Wladimir Putin zuarbeitet, hat die Lage auf der Krim untersucht. In seinem Bericht kommt er zu dem Schluss: Die offiziellen Ergebnisse stimmen nicht.

Ist ja ein Ding. Ein KGBler der manipuliert, kann nicht sein.

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Per geheimem Erlass hat Russlands Präsident Wladimir Putin mehr als 300 Mitarbeiter russischer Medien für ihre "hohe Professionalität und Objektivität bei der Berichterstattung über die Ereignisse in der Republik Krim" ausgezeichnet. Anders als üblich wurde der Ukas mit der Nummer 269 nicht auf der Website des Kremls veröffentlicht. Doch die Wirtschaftszeitung Wedomosti lüftete am Montag das Geheimnis, was zwischen den Erlassen 268 und 270 steht. Unter den Ausgezeichneten ist auch der Leiter der Verbraucherschutzbehörde. Er ist zwar kein Journalist, hat aber in seiner Funktion dafür gesorgt, dass Websites kritischer Medien gesperrt wurden. Das war Präsident Putin offenbar einen Orden "für Verdienste um das Vaterland" vierten Grades wert.

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es hat sich nichts geändert die gute alte agitprop. gib es eigentlich auch auszeichnungen wenn man die wahrheit sagt oder nur für erfolgreiches lügen :D

mal schauen ob jetzt ein boardie mit lametta rumläuft...
 
Wer sich wirklich dafür interresiert, was von hasennases Artikeln zu halten ist, liest die Kommentare dazu :rolleyes:
 
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:D Ah, okay, natürlich.
Also alle, die irgendwie Russland nicht für das Böse schlechthin halten sind bezahlte Propagandisten. Doch, ja, logisch.
 
@hasennase

Die offiziellen Ergebnisse stimmen nicht.

.. Wahlbeteiligung war doch nicht so hoch

Viele, die mit Ja für Russland votierten, hätten damit gegen die Willkür und Korruption der vom gestürzten Präsidenten Viktor Janukowitsch ernannten Regionalführung protestiert.
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Man könnte es aber auch so auslegen:

Viele, die mit Ja für Russland votierten, haben sich damit gegen die neue Regierung von Turtschynow entschieden.

Schaut man sich an in welcher Partei er ist. Was für eine Ideologie dieser Partei vertritt und wer noch so in dieser Partei ist. Dann kann man nur mit dem Kopf schütteln.

„Vaterland“ hat keine klar definierte Ideologie und vertritt zumeist populistische Positionen
Partei*vorsitzende: Julija Tymoschenko
Zum Vergrößern anklicken....

Was hat die "Chefin" vom Übergangspräsidenten den in letzten Tagen von sich gelassen? Sie hat die Helden gefeiert, die 40 Menschen in einem Haus verbrant haben.
Hat man sich von ihr wegen dieser Aktion distanziert?

Turtschynow gibt jetzt selbst zu das selbst die Bürger der Ostukraine pro Russland sind
 
evillive schrieb:
Was hat die "Chefin" vom Übergangspräsidenten den in letzten Tagen von sich gelassen? Sie hat die Helden gefeiert, die 40 Menschen in einem Haus verbrant haben.
Zum Vergrößern anklicken....
Bevor man sie vor Jahren ins Gefängnis steckte, brachte ihr hauptsächlich ihr Aussehen weltweite Sympathie ein - nun ist sie viele Jahre älter und Putins Hase im Generalsrang hat ihr die Rolle abgenommen:
Natalia_Poklonskaya_6.jpg

Die ist doch einfach nur eifersüchtig und gegen eine eifersüchtige Frau wirkt selbst Stalin human :p
 
@evillive

hast du dich wieder von putins märchenerzählern einlullen lassen ?

"Sie hat die Helden gefeiert, die 40 Menschen in einem Haus verbrant haben"

da hätte ich gerne mal die quelle.

das zitat von der durchgeknallten kann mit den nationalistischen absonderungen putins mithalten.
 
Ich glaube nicht, dass Putin die Ostukraine wirklich haben will.

Wenn er das wollte, hätte er einen Fehler gemacht. Er hätte früher zugreifen müssen, zeitgleich mit dem Anschluss der Krim. Das wäre in einem Rutsch durchgelaufen und die Regierung in Kiew hätte nur blöde geguckt.

Aber die Mehrheitsverhältnisse sind in der Ostukraine nicht so klar wie auf der Krim. Russland hätte sich mit der Ostukraine ein Gebiet mit zerstrittener Bevölkerung eingehandelt. Besser, diesen Unruheherd dem Gegner zu überlassen und das Konfliktpotential für eigene Zwecke zu nutzen. Die Vorteile sind:

1. Russland wächst die Aufgabe eines Vermittlers und Schlichters zu. Nur Russland kann den Osten mit der Zentralregierung versöhnen, die dafür Zugeständnisse machen muss.

2. Der Westen ist schon dankbar dafür, dass Russland die Ukraine nicht auch noch im Osten angeknabbert hat. Die Schlappe, die man sich auf der Krim einfing, wird deshalb verziehen.

Machen wir uns nichts vor, Politik ist in erster Linie Machtpolitik, Sentimetalitäten sind Opium fürs Volk. Als Machtpolitik muss man die ganze Chose bewerten.

Ich gebe Putin die Bestnote, er hat das wirklich clever gedeichselt und sein Blatt nicht überreizt.
 
ich habe mich von den Märchenerzählern wie dir einlullen lassen. So schreibst du öffters nur halt für die andere Seite.

Wieso soll ich dir Quellen geben machst du doch auch nicht ;)

PS die Quelle ist das Video das du dir eine Seite vorher anschauen kannst. Also diese Danksagung in der sie sich für die gelungene Aktion mit der Verbrennung in Odessa bedankt.

Edit:

Was erreicht diese Frau eigentlich mit ihrer Danksagung? Sie sagt doch im Grunde: Super Jungs macht weiter so. Sie stifftet die Leute doch damit an. Allein schon in dem Telefonat hat sie erklärt mit Atombomben gegen Russland vorgehen zu wollen.

Das richtige Signal wäre jetzt doch diese Frau aus der Partei zu schmeisen. Damit würde man den radikalen Ukrainern zeigen, dass man ihre Aktionen nicht mehr okay findet. Auf der anderen Seite würde es ein positives Zeichen für die Ostukrainer sein.

Aber wenn sie das nicht machen, dann finden die es okay. Und die radikalen Ukrainern können weitermachen wie bisher.
 
Zuletzt bearbeitet:
@evillive

in dem video sagt sie aber das nicht was du behauptest. wie viele menschen in der ukraine ist sie froh dass ein illegaler besetzungsversuch und angriff auf eine friedliche pro ukraine demonstration abgewehrt worden sind.
sie äußert sich mit keinem wort zu den toten oder den umständen des feuers. du hast da einfach was reininterpretiert.
deshalb habe ich gedacht du hättest noch eine andere nicht erwähnte quelle.
das ändert nichts daran das die alte völlig durchgeknallt und gefährlich ist.
 
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