Ausschreitungen in der Ukraine

[Felsen]

Václav Klaus in einer Rede vom 25.4.2014:
...Ich bestehe darauf, dass die gewaltige politische Destabilisierung der Ukraine kein wirklicher innenpolitischer Volksaufstand war, sondern eine importierte Revolution, die nicht von Russland ausging. Ihre Organisatoren hatten andere Pläne und Ambitionen als Freiheit und Demokratie in die Ukraine einzuführen. Sie wollten eine Konfrontation mit Russland herbeiführen....

 

[KidZler]

Ich gehe KidZler an, weil er quasi der Prototyp der oben genannten Verfechter ist und als angeblichen 'Beweis' seiner Behauptungen nichts anderes tut, als ausschließlich prorussische Propaganda zu posten und zu verbreiten.

Ziemlich scheinheilig - wenn nicht sogar verlogen - das Ganze.

Is schon Blöd wen man in unseren Medien nichts sieht und mitbekommt Wo soll man den sonst die Informationen hernehmen wen unsere System Presse nicht besseres zu tun hatt als zu sagen alles friede feir eierkuchen

Achja dan beweise doch gerne mal das gegenteil mit Videos und Informationen ... da bin ich ja mal gespannt her ober lehrer

Ukrainer und Maidan Faschisten Räuchern Seperatisten in Odesa aus ...

+++ Opferzahl steigt: minestens 52 Antifaschisten sind im Gewerkschaftshaus in Odessa verbrannt +++
Frau Merkel samt unserer Regierung, genauso wie Barak Obama finden DAS gut und richtig! Heute hat sie diese Maßnahmen der ukrainischen Regierung begrüßt!
Es sind insgesamt ca 52 Menschen NUR bei der heutigen Brandstiftung des Gewerkschaftshauses in Odessa getötet worden. Faschos aus Rechten Sektor verrigelten dieTüren und zündeten das Gebäude an.
Ihre Großväter-Banderovzi mit deutschen Nazis haben vor 70 Jahren ganze Dörfer in Weißrussland und Ukraine in Holzkirchen eingesperrt und angezündet...
Geschichte wiederholt sich. Aber komplett, bis zum Berlin! Hoffentlich ist sich das Frau Merkel bewußt...

 

[TheHSA]

Während in Odessa Menschen verbrannten, meldeten ukrainische Medien geradezu triumphierend, "Patrioten" hätten die "Separatisten zurückgeschlagen". Man sei dabei, sie erfolgreich "auszuräuchern".

Quelle
Wunderbar. Die Bösen sind eben die, die auf dich schießen.

 

[hasennase]

wenn man auf seiten der russsichen milizen gedacht hat man können weiterhin mit einer handvoll leuten ganze städte kontrollieren und die nirgends gitb es gegenwehr und mann könne demonstration andersdenkender niederprügeln, dann hat man müssen sie sich jetzt umstellen. dass es nach der prügelattacke aus die pro ukraine demo tatsächlich harte gegenwehr gegeben hat, hat sie wohl komplett kalt erwicht.
sonst haben sie sich immer lustig draüber gemacht das die polzei sich nicht mehr traut und die öffentlich gedemütigt und heute jammert man das die polzei die man verachtet und niedermacht nicht geholfen hat. das finde ich etwas viel verlangt. mal sehen ob putin jetzt die chance ergreift den korridor zu krim zu besetzen um die krim anzubinden. sollten sich die ukrainer endlich auch in anderen regionen gegen angriffe der prorussischen milizen zur wehr setzen dann kommt er so nicht mehr weiter.

 

[evillive]

@hasennase:

Was sind den "prorussischen milizen"? Aus dem osteuropäischen Kontext gesehen müsste man diese Leute als prorussische Polizei übersetzen.

Auf Aggression folgt Reaktion. Zum Glück die Geiseln frei gelassen worden.

Willst du uns die Ostukrainer, die pro Russland sind, als Taliban verkaufen? Wann hat man sie zur Achse des Bösen ernannt?

sollten sich die ukrainer endlich auch in anderen regionen gegen angriffe der prorussischen milizen zur wehr setzen dann kommt er so nicht mehr weiter.

Ja am besten sollten Frauen und Kinder auf die Straßen gehen und gegen Sie demonstrieren. Mit Gewalt dagegen vorzugehen ist keine gute Lösung.
Wenn die dann mit Gewalt reagieren, dann werden sie viele Sypatisanten verlieren auch in den eigenen Reihen werden die sich fragen ob es richtig war.

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Wenn die aus Kiew die "pro russischen Verbrecher" bis zu den Wahlen nicht besiegen. Dann wirds übel für das ganze Land.

 

[gelöschter Benutzer]

um die Diskussion einfach zu gestalten.
Für Hasennase ist alles was von Russland kommt oder "pro-russisch" ist falsch und böse.
Nur ein Sith kennt nichts als Extreme.
Mal im Ernst, das ist doch keine Basis auf der man eine Diskussion aufbauen kann.

 

[Pleitgengeier]

@elgitarre: Manche haben eben die Doktrin im kalten Krieg tief verinnerlicht.
Und wenn plötzlich wieder "der Russe" vor der Tür steht, dann rennt man in den nächsten Bunker und bereitet sich auf den Atomkrieg vor.

 

[evillive]

man muss doch ziemlich krank sein, wenn man sich freut das da Menschen sterben.

Mit der Vorgehensweise aus Kiew werden sie doch noch unsympathischer für die Ostukrainer oder etwa nicht? Wenn die Wahlen stattfinden sollten, dann werden die sich doch nicht von der neuen Regierung vertretten fühlen. Für sie wird es eine durch die USA installierte Regierung. Anstatt sich gemeinsam an einen Tisch zu setzen und eine friedliche Lösung zu finden geht man immer weiter auseinander.

 

[gelöschter Benutzer]

Klarer Fall von Shock and Awe.

Diese US-amerikanischen Drecksäcke. Das kommt deren Haushalt gerade recht :/

 

[TheHSA]

@Pleitgengeier:
Der steht ja nichtmal vor der Tür! Wir haben hier NATO-Mitglieder bis zum Horizont und noch ein Stück weiter. "Der Russe" marschiert nicht mal in Richtung unserer Tür.
Es sind Ukrainer, die Ukrainer töten. Ein Bürgerkrieg. hasennase scheint dies nicht ganz verinnerlicht zu haben. All diese Menschen haben Familien, Kinder, sie sind Zivilisten. In ihren Augen leisten sie Widerstand gegen Nazis.
Und das alles ist nötig, weil die derzeitige Regierung das Volk dermaßen spaltet.
Es ist, wie ich schonmal sagte, vergleichbar mit einer deutschen FDP-NPD-Koalition. Wir würden so etwas auch nicht dulden.

 

[Aruta]

Ein weiteres Bataillon Demokratiefeinde, also 300 bis 1200 patriotische Zombie-Paramilitärs sind am Samstag über die Krim nach Slawjansk gekommen um ihren schwer bewaffneten Freuden im antifaschistischen reichsrussischen Kampf beizustehen.
(RIA Novosti, 03. Mai)

Wenn heute die Kommunisten gegen die Faschisten und die Faschisten gegen die Kommunisten den WW2 nachspielen wollen muss eben "KRUPPSTAHL" Codename: 3xdown der sich bekanntlich schon seit Ende der Sowjetunion auf dem Maidan aufhält die Sache regeln.
Er braucht nur sämtliche Waffen der rückständigen Patriotenzombies so zu verbiegen das die sich ins eigene Bein schießen, dann dürfen die ihren angestrebten Diktaturen nur noch lahm hinterherhumpeln.

 

[TheHSA]

@Aruta:
Ich habe mal wieder keinen Schimmer wovon du da redest. "Demokratiefeinde" (welche meinst du denn?), Kruppstahl...

Aber mal etwas zur aktuellen Ukrainelage - gäbe es überhaupt noch eine Möglichkeit den Konflikt zu klären?
Lawrow sagt ja, ich zweifel irgendwie ein wenig daran. Wenn die Truppen abgezogen werden, beendet das nur das Töten, aber nicht die Proteste. Außerdem gerät die Ukraine dann in noch schlimmere Finanzschwierigkeiten.

Edit:
Wisst ihr, was mir auffällt? Die Situation in der Ostukraine ist direkt mit der syrischen Situation zu vergleichen. Da sind zivilistische Rebellen, die sich gegen ihre Regierung wehren, die ihrerseits wiederum mit der Armee anrückt. Nur ist die Einstellung des Westens zu Syrien eine genau spiegelverkehrte. Da werden die Rebellen sogar aufgerüstet.

 

[hasennase]

willkommen in der russischen dikatur.
russland hat erst mal die führer der krimtartaren mit einenm 5 jährigen bann belegt. von wegen minderheiten respektieren und schützen und dialog suchen und rechte respektieren.

@evillive
willst du jetzt mit besonders dämlichen fragen nerven ?
die weltöffentlichkeit kann sich seit wochen davon überzeugen dass von 4,4 mio menschen gerade mal 3000 randale machen und terror verbreiten.
so eine aussage habe ich nicht gemacht. du erfindest mal wieder aussagen. deshalb habe ich schon mehrfach genau das gegenteil gesagt. die paar kriminellen haben nichts mit den berechtigten interessen der ostukrainer zu tun.
es ist eine leidige schlechte angewohnheit der russen als minderheit staaten zu übernehmen und dikataturen zu errichten.
viele quellen berichten, dass der widerstand gegen die prorussischen terroristen von den fussballfans ausgegangen ist und sie schlicht nicht mit gegenwehr gerechnet haben.
was soll kiew damit zu tun haben ?

Anstatt sich gemeinsam an einen Tisch zu setzen und eine friedliche Lösung zu finden geht man immer weiter auseinander.
Guter punkt. auf der einen seite die legitimation der regierung in frage zu stellen wenn es opportun ist aber gleichzeitig wahlen zur legitimation unmöglich machen.
wie will russland landesweite wahlen, die sie selber fordern, in der ostukrainer durchführen ? sie haben es garnicht vor und veraschen mal wieder den rest der welt.
russland ist definitiv kein teil der lösung denn ihnen wird allenfalls das ganze disaster auf die füsse fallen.

@elgitarre
dummheit ignoranz und vorurteile gestalten dialoge oft schwierig. das sehe ich bei solchen postings auch.

@Pleitgengeier
umgekehrt. ein problem haben die leute die gedacht haben der kalte krieg wäre vorbei und sich realitätsfernen träumereien hingegeben haben.
es geht nicht um doktrin sondern um einen blick für die realitäten. seit oktober 1917 eine konsequente und beeindruckende historie von unterdrückung und annektionen.

 

[TheHSA]

dummheit ignoranz und vorurteile gestalten dialoge oft schwierig.

>>>>>

ein problem haben die leute die gedacht haben der kalte krieg wäre vorbei und sich realitätsfernen träumereien hingegeben haben.

es ist eine leidige schlechte angewohnheit der russen als minderheit staaten zu übernehmen und dikataturen zu errichten.

willkommen in der russischen dikatur.

Ja, doch...Dummheit, Ignoranz und Vorurteile - alles vorhanden
Und was uns hasennase nicht sagt - es gab Konflikte mit den Ultras, aber die Brände wurden vom Rechten Sektor gelegt. Man sieht sie öfters auf Fotos - sie tragen so rote Armbinden, achtet mal drauf. Guckt mal hinten unter den Polizistenartigen:

 

[evillive]

@hasennase:

wie will russland landesweite wahlen, die sie selber fordern, in der ostukrainer durchführen ?

Also willst du die Ostukraine den Russen schenken?

Axo stimmt ja die EU / USA haben ja schon ihre Regierung an der Macht. Wahlen brauchen die jetzt keine, sonst müssen sie neue Beziehungen zur neuen Regierung aufbauen. Auf die Wahlen haben die ja nicht gewartet. Sie mussten ihre Regierung mit aller Gewalt installieren. Nun will man die Wahlen nicht.


... so im Ernst jetzt. Als ob nur Russland für Wahlen wäre. In Deutschland wollte man auch die Wahlen. Da sie wohl nicht möglich sein werden sucht man jetzt vllt nach Alternativen.

 

[hasennase]

@evillive

ich habe nur vorweggenommen, daß es ein illegales nicht durchführbares referendum der milizen in der ostukraine geben soll was rein garnichts bringt.
dann kommt eine nicht durchführbare wahl am 25.5. deren Ergebniss, sollte sie überhaupt durchgeführt werden, eh nicht anerkannt wird.
ich bin also gedanklich im juno. wie soll es dann weiter gehen ? natürlich kann man sich auch jeden tag erneut über belanglose einzelne vorfälle aufregen.
die oligarchen im osten habe noch keine eindeutige position bezogen. wenn russland ihnen ihre privilegien sichert und garantiert könnten sie als größte arbeitgeber den entscheidenen einfluss für eine abspaltung haben.
die fussball ultras in odessa sind ja auch von einem oligarchen gesponsort, ein schelm wer da zusammenhänge sieht. da will vielleicht jemand seinen wert hochtreiben.
ein komplexe gemenge lage bzw. libanonisierung die weit über die einfälltigen stereotypen und das block denken die man so in manchen posts genießen darf hinausgeht.
die regierung hat sich selber nur als übergangsregierung bezeichnet und so wird sie von allen seiten gesehen. das es eine eu usa regierung sei ist schwachsinn.
da sie von einer mehrheit der legitimen und anerkannten und gewählten abgeordneten gewählt wurde hat sie das geringste akzeptanz problem.
ich habe schon immer gesagt, dass russland keine wahlen will um keine niederlage zu kassieren und keine legitime regierung in kiew durch wahlen ins amt zu bringen.
der westen will zwar wahlen aber sie sind wegen des terrors im osten nicht durchführbar. schnöde realitäten.
man sollte sich so weit wie möglich aus dem ganzen raushalten. russland wird sich nicht vorwagen und verantwortung übernehmen. das versuchen sie iwe immer zu vermeiden.
da die zeit gegen russland arbeitet kann es gut sein das sie in 3-6 monaten in so großen finanziellen schwierigkeiten sind das man das ganze auch mit täglicher propaganda nicht mehr als erfolg verkaufen kann.
In dieser Zeit werden sich rund 50 staaten entscheiden ob sie wegen der russichen politik militärisch aufrüsten werden. russland kann dies nur durch eine grundsätzliche änderung ihrer politik verhindern.
mithalten kann russland nicht, gewinnen kann es nichts, und wenn solche programme erst mal gestartet und beschlossen sind bekommt man sie auch nicht nach 2-3 jahren wieder aus der welt.
die idee eine mischung aus traditioneller bloschewistischer untergrund machtübernahme und asymetrischen milizen kriegsführung die immer knapp unter der kriegserklärung bleibt ist zwar ganz clever gewesen aber langsam ist es auch ausgereitzt. wenn am ende eine eroberte krim die man eh noch bis 2045 hatte als einziger erfolg raus kommt und putin dafür mit bis jetzt schon 100 bis 200 mrd. die arbeitsleistung aller russen für jahrzehnte verblasen hat, dann wäre das für putin ein katastrophales ergebnis. wenn er einfach ukraine, georgien, transnistrien eines morgens besetzt hätte wäre es auch nciht teuer oder politisch schlimmer.
alle nachbarn haben angst vor russland, das vertrauen in russland und alle verträge ist weg, alle wissen jetzt, dass nur eine nato mitgleidschaft als einziges sicherheit vor russland bietet. so wird jetzt auch der letzte in die nato wollen. sauber hinbekommen.

 

[evillive]

@hasennase:

alle nachbarn haben angst vor russland, das vertrauen in russland und alle verträge ist weg, alle wissen jetzt, dass nur eine nato mitgleidschaft als einziges sicherheit vor russland bietet. so wird jetzt auch der letzte in die nato wollen. sauber hinbekommen.

Angenommen sie haben Angst. Dann wären sie aber blöd jetzt in die Nato zu gehen, weil sie dann noch mehr Angst haben müssten, dass mit ihnen das selbe passiert wie mit der Ukraine.

die regierung hat sich selber nur als übergangsregierung bezeichnet und so wird sie von allen seiten gesehen. das es eine eu usa regierung sei ist schwachsinn.

Du hast mich nicht verstanden. Was passiert den, wenn die Wahlen nicht stattfinden? Dann bleibt doch die jetztige Übergangsregierung an der Macht. Oder nicht? Also könnte es vllt in deren Interesse liegen, dass die Wahlen nicht stattfinden. Sonst würden sie doch eine Kompromisslösung suchen und nicht mit aller Gewalt in der Ostukraine jagt auf eigene Bürger machen.

 

[B3n]

Angenommen sie haben Angst. Dann wären sie aber blöd jetzt in die Nato zu gehen, weil sie dann noch mehr Angst haben müssten, dass mit ihnen das selbe passiert wie mit der Ukraine.

Warum müssten sie dann noch mehr Angst haben? Russland würde sich nicht so in die Angelegenheiten eines NATO-Mitgliedes einmischen, wie es jetzt in der Ukraine passiert, s. baltische Staaten und Polen.

 

[TheHSA]

@B3n:
Ich glaube, er meint gerade das "gehen". Also der derzeitige Beitritt, bei einem Russland, das sagt "Bis hierher und nicht weiter". Polen und die Balten sind bereits länger in der NATO und die Ukraine wollte der NATO beitreten - und schau, wie es der jetzt geht. Zumindestens glaube ich, dass er das meinte.

 

[B3n]

@TheHSA:

Würde so auf jeden Fall mehr Sinn machen. Naja, viele Länder gibt es ja nicht mehr in Europa, die noch keine NATO-Mitglieder sind. Bin mal gespannt ob sich Finnland und Schweden das mit der Mitgliedschaft vor dem aktuellen Hintergrund noch mal überlegen, oder ob sie gerade das in ihrer bisherigen Haltung, sich möglichst wenig einzumischen, bestärkt.