Ausschreitungen in der Ukraine

[TheHSA]

@Destiny666:
Ich kriege nur wenig Meldungen von denen, sie sind meistens den ganzen Tag auf dem Platz (und nein, sie kämpfen nicht). Es gibt jede Menge Tote, das steht fest. Manche sind auch unnötig erschossen worden, weil sie die Einsatzkräfte bedrängt haben. Es ist pures Chaos. Manchmal lassen sich die Oppositionsführer blicken und machen den Oppositionellen Mut bzw. stacheln sie dazu an weiterzumachen, solange die Forderungen nicht erfüllt wurden. Ansonsten habe ich bereits etwas von ihnen gepostet, weiter oben.

Kenne ein paar Leute, die derzeit dort (Kiew) sind. Sie sagen, dass die Leichen dort oft stundenlang einfach liegen bleiben, weil keiner sie wegräumt. Es sind aber keine Sanis oder Journalisten dabei. Es gibt sehr viele Vermisst-Meldungen. Die meisten friedlichen Demonstranten haben sich bereits zurückgezogen, es sind nur noch "Kämpfer" da.

 

[hasennase]

@TheHSA

es steht ausser frage das neofaschisten die gunst der stunde nutzen wollen, aber sie sind eine minderheit innerhalb der opposition.

 

[TheHSA]

@hasennase:
Braucht keine Mehrheit, um eine angespannte Situation eskalieren zu lassen. Beim Massaker von Boston hat eine Person ausgereicht.
Und sobald es eskaliert ist, schlossen sich immer mehr Leute den Nazis an.

 

[hasennase]

die soboda ist bei den letzten wahlen auf 10,5 % der stimmen gekommen, selbst wenn sie sich verdoppelt haben sollten, habe sie nicht die bedeutung die du ihnen zumisst.

 

[Nerephes]

Interaktives Vorher/Nacher

http://edition.cnn.com/2014/02/20/world/europe/kiev-slider/index.html?hpt=hp_c2

Janukowitsch macht einen auf Pofalla und erklärt die Unruhen für beendet

 

[TheHSA]

@hasennase:
Die Ukraine hat 45 Mio Einwohner.
Ziehen wir die üblichen 30% ab - 30 Mio aktive Wähler.
10,5% davon sind 3,15 Mio Menschen.
Hast du jemals 1 Mio Menschen auf einem Fleck gesehen? Diese Zahl ist riesig, wenn man sie wirklich mal in Menschen sieht.
Ich sage das seit Jahren - gib mir 4% der deutschen Bevölkerung und ich schaffe es nicht als Partei in den Bundestag, aber ich schaffe es locker den Bundestag zu stürmen und unsere Regierung abzusetzen. Immerhin sind 4% von Deutschlands Bevölkerung auch 3,2 Mio Menschen - und die reichen mehr als locker für eine gewalttätige Staatsübernahme.

 

[1Bratwurstbitte]

Ne, man kann das hinstellen wie man will, aber wenn man sich die Bilder anschaut, gehen eindeutig alle Altersklassen auf die Straßen und rebellieren!
Das ist kein Mob, der von rechtsextremen aufgestachelt wurde und sich jetzt als Marionette auf den Straßen erschießen lässt!
Die Leute sind verzweifelt, sie haben Angst, sehen das jetzt als letzte Möglichkeit.

@HSA
Es ist ja wunderbar, wie du das alles so einschätzen vermagst, aber von hier aus sieht das in den Videos nicht wie Kuchenspiele aus.
Wie Hasenase schon gesagt hat, die rechten Kräfte im Land mögen ihre Chance vielleicht auch wittern, das ist aber nicht die Motivation der Aufständischen!
Es wird mittlerweile mit Scharfschützengeweheren, Schrotflinten und Sturmgewehren auf die Menschen geschossen. Das sind Kriegswaffen! Die haben keine Man-Stop Wirkung, die haben eine "Man-Down" Wirkung

Du glaubst doch wohl nicht im Ernst, das die große Mehrheit bewaffnet mit Stöcken, Pistölchen und Schildern sich für Propaganda über den Haufen schießen lässt?

 

[TheHSA]

...von hier aus...in den Videos...

Exakt.
Ich verweise auf den Post von Munro.

 

[hasennase]

der klassiker. so sind abchasien und südossetien und viele andere auch von der landkarte verschwunden.
die tschetschenen rufen moskau auch jeden tag um hilfe. bitte besetzt uns....

http://www.faz.net/aktuell/politik/...ise-ruf-nach-dem-grossen-bruder-12812691.html

die eigentlichen probleme wie der inner ukrainische ost - west konflikt und die nicht integrierte krim brechen auf.
seit 10 jahren eskaliert es immer weiter und immer mehr. inkl. der kalten machtübernahmen durch moskautreue kolonnen.
dagegen sind die neofaschos dumme hansels.

 

[TheHSA]

@hasennase:
Das nennt man geostrategische Politik - der Kampf um Einflussbereiche. Das tun die USA genauso gut wie Russland. Und die EU teilweise auch.
Die Ukraine ist eine gespaltene Nation - dort leben sehr sehr viele ethnische Russen, die Krim besteht fast vollständig aus ihnen. Daher gibt es da einen inländischen Machtkampf - der westliche Teil, der ukrainisch spricht, will mehr EU-Nähe und eine Abkehr von Russland und der russischen Sprache, der östliche, russischsprechende Teil will die Nähe zu Russland.

Und Tschetschenien ist übrigens ein Teil Russlands, wie kommst du also auf Besetzung? Es ist eine Republik der Russischen Föderation, so wie Bayern ein Bundesland der Bundesrepublik ist. Es wollte mal der Staat Ichkeria sein, aber das...wurde geklärt. Ist aber auch schon ein Weilchen her.

 

[Ruby]

Interaktives Vorher/Nacher

http://edition.cnn.com/2014/02/20/world/europe/kiev-slider/index.html?hpt=hp_c2

Oh weia, wie nach nem Krieg.


Wenn das in der Ukraine mit den Pro West und Pro Russland Fraktionen so weitergeht und der Präsident abgesetzt wird, dann wirds Krieg geben. Definitiv. Wie im damaligen Jugoslawien. Das wird sehr unschön werden.

 

[hasennase]

@TheHSA
1991 erklärte sich die autonome tschetschenische Republik für unabhängig.
Die russen begannen daraufhin den ersten krieg und machtem dem spuk ein Ende.

 

[TheHSA]

@hasennase:
"Separatisten" - den Begriff kennst du, ja?

 

[Nerephes]

"Separatisten" - den Begriff kennst du, ja?

Ja aus Starwars - Angriff der Klonkrieger

Anscheind wurde ja nun eine Einigung getroffen

 

[gelöschter Benutzer]

wie wohl unsere Regierung oder z.B. die der USA, oder die anderer europäischer Länder reagieren würden, wenn Menschen gewaltsam Regierungsgebäude besetzen und bewaffnete "Oppositionelle" auf Polizisten schießen würden?
Ich tippe mal genauso wie die demokratisch gewählte Regierung der Ukraine.
Wieder mal ein typischer Fall von Meinungsmache durch die Medien.

Leider scheint das ja in letzer Zeit die Regel zu sein.
- Volk wählt demokratisch
- die Leute denen das Wahlergebnis nicht passt gehen auf die Straße und versuchen die demokratisch gewählte Regierung umzustürzen

Doch, da hat man echt kapiert was Demokratie heißt.

Es tut mir leid um die Toten.
Allerdings frage ich mich auch, warum man sich an einem gewaltsamen Umsturz beteiligen muss.

Es geht hier doch nicht um Demokratie in der Ukraine, oder einen bösen Präsidenten.
Es geht um westlichen Einfluss den man haben will, und das um jeden Preis.
Entgegen der unqualifizierten Meinung von Nero ist die Ukraine ein Staat der sehr reich an Bodenschätzen ist und äußerst großes Potential birgt.
Und weder Russland noch die westlichen Nationen investieren Milliarden in die Ukraine um der Ukraine selbstlos auf die Beine zu helfen.
Sie investieren um danach für sich selbst mehr rausschlagen zu können.

 

[gelöschter Benutzer]

@Destiny666:

Wer wird denn Krieg führen?

 

[NecroniX]

@elgitarre:

Entgegen der unqualifizierten Meinung von Nero ist die Ukraine ein Staat der sehr reich an Bodenschätzen ist und äußerst großes Potential birgt.
Und weder Russland noch die westlichen Nationen investieren Milliarden in die Ukraine um der Ukraine selbstlos auf die Beine zu helfen.
Sie investieren um danach für sich selbst mehr rausschlagen zu können.

Das Problem bei denen ist, das Oligarchen und eine kleine Politelite die Regierung bilden und ein großer Teil der Ukrainer in bitterer Armut lebt, wegen dieser Ungleichbehandlung gehen eben viele auf die Straße...

 

[Ruby]

Es geht nicht um das Wahlergebnis, sondern um die Verarsche. Erst verspricht der Präsident, sich der EU anzunähern, dann gehts wieder Richtung Russland und Putin.

Wegen Deutschland und ob es hier auch so ausarten könnte: Denkt mal darüber nach, warum die Bundeswehr nun auch Inland agieren darf. Das wurde ja vor einiger Zeit so gedeichselt:

http://www.spiegel.de/politik/deuts...-militaerische-mittel-einsetzen-a-850562.html

 

[gelöschter Benutzer]

das ist doch alles völlig egal.
Wenn einem die Regierung dann nicht mehr passt, dann nutzt man demokratische Wege um die Regierung abzuwählen oder wählt bei der nächsten Wahl anders.
Was die Demonstranten machen hat nichts mit einer Demokratie zu tun und ist kein bisschen besser als das was ihre Regierung macht.

 

[fl0w]

Interaktives Vorher/Nacher

http://edition.cnn.com/2014/02/20/world/europe/kiev-slider/index.html?hpt=hp_c2

Verdammt, das ist echt erschreckend. Sieht aus wie im Krieg, der dunkle Himmel im neuen Bild macht das ganze noch ein wenig düsterer.
Hat sich eigentlich Julia Timoschenko zu den Zuständen geäußert?