Ausschreitungen in der Ukraine

[3st]

@hasennase:

da verkennst du putins möglichkeiten.
ein Land mit 45 Mio einwohnern kann auch putin nicht besetzen. dagegen wäre das afghanistantrauma der russen eine lachnummer.

Noch fragen wer mit wem redet ?

 

[gelöschter Benutzer]

"Amnesty International" hat auf Grund von eigenen Satellitenaufnahmen und Untersuchungen Russland beschuldigt seit Monaten direkt Krieg gegen die Ukraine zu führen.

ups ...... Sie sind ja dafür bekannt eine faschistische von neocons finanzierte organisation zu sein.....

http://www.amnesty.org/en/news/ukra...war-crimes-and-russian-involvement-2014-09-05

doch, auf den Bildern sieht man einiges.

Hier erkennt man sogar, Russland transportiert Massenvernichtungswaffen in die besetzen Gebiete:



Im Ernst, die Bilder sind nichtssagend.
AI hat Beweise?
Die OSZE nicht, die USA nicht, die Ukraine nicht.
Doch, da kann man AI echt vertrauen

Und selbst wenn, man belegt damit, dass Russland Truppen an der Grenze hat.
Was für eine Seltenheit...

FAZ Artikel beweist das Russland die "Invasion" der Krim schon lange vorbereitet hat?
Mitnichten beweist er das. Es sind nur Spekulationen und Mutmaßungen. Hast du den Artikel überhaupt gelesen und verstanden und mit dem nötigen Abstand richtig interpretiert?
Oder geht es dir nur um Schlagzeilen?
Der Artikel ist zwar interessant, aber aufgrund vager Vermutungen und eines allgemeinen Manövers auf ne lange vorbereitet Invasion schließen ist Schmierenjournalismus.

Die Qualität und Aussagekraft deiner Quellen ist dir egal wie es aussieht, so lange sie deiner Propaganda dienen...
Nicht schön.

 

[hasennase]

@3st
Kollege @War-10-ck hat in #2717 extra präzisiert "Wer spricht denn von Besetzen? Millitär ausschalten, den Westen sich selbst überlassen und den Osten annektieren, wo sich eh keiner wehrt?!"
ich bin auf seine ausführung eingegangen und habe angemerkt das es für russland natürlich kein problem ist kiew zu besiegen aber die ukraine zu besetzen ist ein himmelweiter unterschied.
was du damit zu tun hast sehe ich nicht, mit dir habe ich nicht "geredet".
besiegen ist nicht besetzen. nur so am rande.

@elgitarre
ups. ich würde nicht behaupten wollen das die FAZ etwas beweist. er stellt viele fakten in einen plausiblen kontext und macht eine mögliche strategie und taktik deutlich. seit gröfaz rede auf der sicherheitskonferenz 2007 war für viele klar dass es zu territorialen konflikten und einer gewollten abschottung russlands kommen wird.
die fakten der faz sind belegt und eindeutig. dass das alles zufälle sind, also da muss sich das hirn aber schon mächtig verrenken und kriegt blaue flecken.
aber ich habe keine zweifel das du dieses kunststück auch hinbekommst.
es wundert mich nicht, dass du offensichtlich andere artikel die putins strategische ziele und seine taktik und vorgehensweise erläutern nicht kennst. die faz hat da wirklich nichts neues berichtet.
leute wie du sind für generalstabschefs walerij gerassimow von großer bedeutung und leisten einen wichtigen beitrag bei nichtlinearen kriegsführung.

 

[3st]

@hasennase:

Gibt es in Deutschland noch Wiederstand gegen die US Besatzer ? Nein ... dan dürfte es wohl nach ein paar jahren auch kein wiederstand mehr gegen die Russen geben wen die die Ukraine angreifen sollten ...

 

[hasennase]

ich war eben noch einkaufen, da habe ich keine us besatzer gesehen. die besetzung des baltikums wurde 52 jahre nicht anerkannt. sowas kann dauern.

 

[3st]

ich war eben noch einkaufen, da habe ich keine us besatzer gesehen. die besetzung des baltikums wurde 52 jahre nicht anerkannt. sowas kann dauern.

Achja ? Die Ganzen jahre mit Klappen vor dem Augen in Westdeutschland rumgelaufen und nie eine MillitärBasis der US Army gesehen ?

Schon bewundertswert ....

 

[hasennase]

@3st

An alliierten Natotruppen haben wir zur Zeit Einheiten aus USA, Großbritannien, Frankreich, Niederlande, Belgien und Kanada hier.
so what ?

 

[3st]

@hasennase:

Is nur blöd das Schäuble und Obama gesagt haben wir sind kein souveränes Land bzw werden immer ein besetzes land bleiben ... ( Und noch ein paar andere die es wohl wissen müssen )

Und weil das uns ja auch soviel spass macht bezahlen wir diese hier Stationierten einheiten noch selber

 

[gelöschter Benutzer]

jetzt wirds aber echt blöde.
Vielleicht können wir uns lieber auf die Ukraine beschränken?
Zu den Verschwörungstheorien bez. eines besetzen Deutschlands kannst du ja einen eigenen thread aufmachen. Den Hundertsten oder so...

 

[BurnerR]

und die "FAZ" hat schlüssig aufgezeigt wie Russland den Überfall auf die Krim bzw. Ukraine über 1,5 Jahre cool vorbereitet hat.
Dass so eine komplexe Operation eine lange Vorlaufzeit hat und dieser Einsatz schon lange vor dem Sturz Janukowitschs vorbereitet worden war, war den nachrichtendiensten und militärs eh klar.

http://www.faz.net/aktuell/politik/a...-13139313.html

Interessant ist dabei natürlich wie es sein kann, dass ein Einsatz mit riesen Aufwand vorbereitet wurde, wenn Janukowitsch noch garnicht gestürzt war und die Unruhen auf dem Maidan noch garnicht stattgefunden hatten. Zu dem Zeitpunkt war Janukowitsch noch sicher, frischgewählt im Amt und trotzdem wurde der Krieg gegen die Ukraine geplant....
Nicht das der Gröfaz und Soziopath einfach nur sein Reich vergrössern wollte und Maidan und der Umsturz nur eine Inszenierung für die Pfeifen im Westen ist.

Die USA haben sogar Pläne in der Tasche was sie machen wenn Marsianer angreifen oder eine Zombieplage ausbricht.
Russland hat Pläne dafür in der Tasche wie sie die strategisch wichtige Krim einnehmen.
In dem Artikel steht übrigens das Russland sich die USA als Vorbild genommen haben und das natürlich geübt haben und oh Wunder, es funktioniert richtig gut wie wir jetzt ja wissen.

 

[gelöschter Benutzer]

nein, eben das stimmt nicht.
Im Artikel wurde überhaupt nichts genannt was auf einen Zusammenhang mit der Krim schließen lassen würde.
Wieder nur Propaganda.
Fakt ist, Russland hatte ein Manöver am laufen. Vor längerer Zeit.

Fakt ist auch, die Nato macht jetzt ein Manöver vor der russischen Haustür mit der Ukraine.
Jetzt auch einmal. Jahrelang war einem die Ukraine egal.
Jetzt wo es seitens der Russen völlig angebrachte Bedenken wegen Nato-Osterweiterung, Aufnahme der Ukraine in die NATO und Raketenschild gibt, macht die NATO ein Manöver mit der Ukraine.
Das geht einfach nicht. Das ist Kriegstreiberei à la Nord Korea.

 

[hasennase]

@elgitarre

wieso klammerst du dich so an dem osterweiterungs märchen. mit der nato /russland grund akte haben beide seiten 1997 festgelegt wie es möglich ist, dass diese staaten in der nato sein können und gleichzeitig russlands sicherheitsinteressen gewahrt bleiben. russland hat forderungen gestellt, die alle erfüllt worden sind und hat dann seine zustimmung gegeben.
die nato osterweiterung ist in kooperation , zusammenarbeit und mit zustimmung von russland erfolgt.

ebenso wurde vereinbart :

„Verzicht auf die Androhung oder Anwendung von Gewalt gegeneinander oder gegen irgendeinen anderen Staat, seine Souveränität, territoriale Unversehrtheit oder politische Unabhängigkeit“ sowie „Achtung der Souveränität, Unabhängigkeit und territorialen Unversehrtheit aller Staaten sowie ihres naturgegebenen Rechtes, die Mittel zur Gewährleistung ihrer eigenen Sicherheit sowie der Unverletzlichkeit von Grenzen und des Selbstbestimmungsrechts der Völker selbst zu wählen“.

mit der Annexion der Krim und der Unterstützung für die Separatisten im Südosten des Landes hat Russland klar gegen die Souveränität, Unabhängigkeit und territoriale Unverletzlichkeit der Ukraine verstoßen.

Die nato erklärte sich zu dem Zugeständnis bereit, Polen, Ungarn, die baltischen Staaten und andere Länder zwar aufzunehmen, aber keine nennenswerten militärischen Einrichtungen auf deren Territorium zu schaffen.
„Die Mitgliedstaaten der Nato wiederholen, dass sie nicht die Absicht, keine Pläne und auch keinen Anlass haben, nukleare Waffen im Hoheitsgebiet neuer Mitglieder zu stationieren, noch die Notwendigkeit sehen, das Nukleardispositiv oder die Nuklearpolitik der Nato in irgendeinem Punkt zu verändern - und dazu auch in Zukunft keinerlei Notwendigkeit sehen. Dies schließt die Tatsache ein, dass die Nato entschieden hat, sie habe nicht die Absicht, keine Pläne und auch keinen Anlass, nukleare Waffenlager im Hoheitsgebiet dieser Mitgliedstaaten einzurichten, sei es durch den Bau neuer oder die Anpassung bestehender Nuklearlagerstätten.“


es ist von russland, und vielen interlektuellen im westen, maximal verlogen heute so zu tun als sei sie opfer und nicht teil des ganzen prozesses gewesen. sie haben ihn mitgestaltet und die bedingungen garantiert.

http://www.nato.diplo.de/contentblob/1940894/Daten/189459/1997_05_Paris_DownlDat.pdf

hauptsache eine meinung haben und wissensfrei abdröhnen

 

[gelöschter Benutzer]

@elgitarre

wieso klammerst du dich so an dem osterweiterungs märchen.

?
Für dich ist die aggressive Osterweiterung der NATO in den letzen Jahrzehnten also ein Märchen.
Dann lohnt es sich doch nicht weiter mit dir zu reden, wenn du schon solche Fakten ignorierst.

Wie gesagt, mir geht es nicht um das Versprechen das Genscher & Co. gegeben haben.
Mir geht es einfach um die nachvollziehbare, belegbare und offensichtliche Politik der NATO sich in den letzen Jahrzehnten massiv nach Osten auszubreiten.

Wozu? Um Frieden in Europa zu sichern?
Frieden sichert man nicht durch Militärbündnisse die mit einem Fingerschnippen wieder aufgelöst werden können (z.B. bei einem gewaltsamen und illegalen Umsturz in einem Land, oder wie du es in der Ukraine nennen würdest "demokratische Revolution"), sondern durch engste wirtschaftliche und politische Beziehungen.
Und beides geht grade flöten. Und zwar nicht nur wegen den Russen. Sogar zu größten Teil nicht wegen den Russen sondern wegen der Politik der EU, der NATO und der USA.

Die nato erklärte sich zu dem Zugeständnis bereit, Polen, Ungarn, die baltischen Staaten und andere Länder zwar aufzunehmen, aber keine nennenswerten militärischen Einrichtungen auf deren Territorium zu schaffen.

völlig juck. Es geht um den Bündnissfall...

Wozu also die ständige NATO Osterweiterung?
Um den eisernen Vorhang bis an Russlands Grenze zu verschieben? Und das ist dann keine aggressive Politik?

Sorry, aber die Zuständigen in der NATO, der EU und der USA spielen massiv mit dem Feuer.
Das kann nicht die Schuld Russlands sein.
Man weiß seit Jahren wie Russland ist, wie Russland agiert und wie Russland politisch ausgerichtet ist.
Da so ne Politik zu machen ist einfach absolut das letzte.

Man kann nicht ein Raubtier immer wieder reizen und ihm seine Hand ins Maul stecken und sich dann wundern wenn das Raubtier mal zubeißt.

Russland steht mit seiner Demokratiebewegung noch völlig am Anfang.
Das sollte man nicht vergessen.
Keiner kann erwarten, dass man einen Staat wie Russland innerhalb weniger Jahre völlig problemlos in eine Demokratie verwandelt.
Bei anderen Staaten, auch und gerade der USA, hat es lange gedauert und sie sind heute auch nicht gerade ne Musterdemokratie.

Wenn man nun aber dieses Wissen über Russland besitzt, warum bürdet man dann dem russischen Staat und der russischen Bevölkerung eine derart aggressive Nato-Osterweiterungspolitik auf? Was hatte man für eine Reaktion erwartet?
Ich sage es dir, die Reaktion ist einem egal. Die USA ist einfach besser darin die Medienmeinungen zu steuern. Daher können die sich mehr erlauben.
Die amerikanische Wirtschaft könnte besser dastehen, der Staatshaushalt auch.

Amerikanisches Fracking-Gas nach Europa liefern ist da die Lösung.
Das hat den größten Anteil an der Ukraine-Krise. Die Ukraine ist schließlich das Transitland für russisches Gas.
Und um Europa abhängig vom amerikanischen Gas zu machen ist einem, USA nicht untypisch, jedes Mittel recht. Ohne Rücksicht auf Verluste.
Nur hat man sich da dann halt mit Russland mit einem Gegner angelegt der eben die Möglichkeiten besitzt etwas Kontra zu geben.

Ich verstehe gar nicht, wie man noch an das Märchen der Befreiung der Ukraine und der Demokratisierung der Ukraine glauben kann.
Die Ukraine wurde schon des öfteren befreit. Im Nachhinein hat sich immer gezeigt, dass die Ukraine nichts weiter ist als der Spielball der Russen und des Westen.

 

[3st]

mit der Annexion der Krim und der Unterstützung für die Separatisten im Südosten des Landes hat Russland klar gegen die Souveränität, Unabhängigkeit und territoriale Unverletzlichkeit der Ukraine verstoßen.

Die USA haben gegen die Souveränität der Ukraine verstossen indem sie mit Hilfe von Nazi Banden und anderen Kriminelen geputscht haben.

Wen man es so wiel kann mann es auch so sehen das die Seperatisten Wiederstandskämpfer sind ... die sich gegen die USA und ihre Putschregierung wehren.

Noch fragen ?

 

[KaPiTN]

Die faschistischen Konterrevolutionäre natürlich nicht zu vergessen.

 

[gelöschter Benutzer]

ich finde es recht polemisch wenn:

- man die USA in einem Satz mit "Souveränität, Unabhängigkeit und territoriale Unverletzlichkeit" nennt
- die USA anderen Staaten die Verletzung der "Souveränität, Unabhängigkeit und territoriale Unverletzlichkeit " vorwerfen.

 

[3st]

Die faschistischen Konterrevolutionäre natürlich nicht zu vergessen.

So Bezeichnen diese sich ja auch ... Demokraten sind ja von der USA nicht eingesetzt wurden ... und den Nazis haben sie ja auch genug geld gegeben auf dem Maidan ...

Und Nazis Kämpfen ja auch in Sogenanten Freiwilligen verbänden ...

Is alles nicht neu ... und somit haben die wohl auch recht.

 

[hasennase]

@elgitarre

wieso schreibst du absichtlich etwas falsches ? "Für dich ist die aggressive Osterweiterung der NATO in den letzen Jahrzehnten also ein Märchen."
das habe ich nie gesagt. also bitte keine manipulationen.
man hat gemeinsam für diese staaten nach einer lösung zu akzeptabelen bedingungen für russland gesucht und gefunden.
eigentlich hätte es allen auch scheissgeal sein können was die russen denken oder finden da es sie grundsätzlich erstmal überhaupt nichts angeht wie andere völker und staaten leben wollen.
das war ein entgegenkommen.
dass diese staaten nachdem sie sich endlich aus 50jahren besetzung und unterdrückung durch die russen befreien konnten sofort schutz bei der nato suchen würden war selbst dem allerdümmsten russen klar.
damit bist du offensichtlich überfordert. die vereinbarung wurde 1997 getroffen, gerade mal 6 jahre vorher haben die russischentruppen auf dem baltikum wie blöd um sich geschossen.

@3st

wie ein mantra wiederholst du immer den gleichen scheiss. ich warte seit tagen auf die verifizierbaren beweise für den unsinn den du verzapfst.

 

[gelöschter Benutzer]

@elgitarre

wieso schreibst du absichtlich etwas falsches ? "Für dich ist die aggressive Osterweiterung der NATO in den letzen Jahrzehnten also ein Märchen."
das habe ich nie gesagt. also bitte keine manipulationen.

doch hast du:

@elgitarre

wieso klammerst du dich so an dem osterweiterungs märchen.

sorry, aber langsam wirds blöde mit dir.
Es gehört schon zur Diskussionskultur mal ne Fehler einzusehen...

eigentlich hätte es allen auch scheissgeal sein können was die russen denken oder finden da es sie grundsätzlich erstmal überhaupt nichts angeht wie andere völker und staaten leben wollen

hätte, könnte, sollte.
Du hast natürlich recht, in einer fiktiven Blümchenwelt.
In Wirklichkeit geht Weltpolitik aber anders.
In Wirklichkeit kümmern sich viele Staaten um Dinge die sie nichts angehen.

Blablabla allen voran die USA usw.
Zu oft schon gesagt.

 

[gelöschter Benutzer]

In der NATO-Russland Akte von 1997 steht eben NICHT dass die NATO sich bis an die Grenzen Russlands ausdehnen wird, sondern eher das Gegenteil:

"Achtung der Souveränität, Unabhängigkeit...."
Jo, dagegen hat man massiv verstoßen indem man den illegalen Putsch in der Ukraine massiv gefördert hat.

„Die Nato und Russland betrachten einander nicht als Gegner“
Wie kommt die NATO dann dazu sich bis an die Grenzen Russlands auszudehnen? Sowas macht man nicht wenn man in Russland keinen Gegner sieht.

usw.
Auf jeden Fall steht da eben nichts drin das die NATO-Osterweiterung legitimiert, so wie du es darstellst.
Zudem ist das ganze nichts weiter als ne Absichtserklärung gewesen die kaum mehr Wert besitzt wie die Aussagen Genschers damals.
Nur weil man was sehr vages und Unkonkretes aufschreibt und es unterzeichnet hat es nicht mehr Wert als eine mündliche Zusage.

Aber all das ist doch fast bedeutungslos.
Die aggressive Politik bezüglich Osterweiterung kann man doch überall nachvollziehen.