Ausschreitungen in der Ukraine

[hasennase]

@BurnerR

was sollen osze beobachter bei einem referendum das nach den völkerrechtlich und insbesonders nach der akte von helsinki=osze illegal ist ?

 

[KidZler]

@BurnerR

was sollen osze beobachter bei einem referendum das nach den völkerrechtlich und insbesonders nach der akte von helsinki=osze illegal ist ?

Warum sollte das Laut Völkerecht Illigal sein ? Ein Volk kann wohl selber entscheiden was es macht ...

 

[Nero]

Warum sollte das Laut Völkerecht Illigal sein ? Ein Volk kann wohl selber entscheiden was es macht ...

Pfeif doch einfach auf diesen Legalismus, er ist reine Rechthaberei.

Bei Kriegen kommt es nicht darauf an, dass sie gemäß dem Wortlaut des Völkerrechts geführt werden. Legale Kriege sind nicht besser als illegale. Es kommt darauf an, Kriege zu vermeiden oder, wenn sie schon begonnen haben, schnell zu beenden.

Dass Vietnamkrieg, Irakkrieg, Jugoslawienkrieg, Afghanistankrieg völkerrechtlich nicht in Ordnung waren, ist mit Abstand das geringste, was man den USA vorwerfen kann.

Wenn es sich dabei nur um Rechtsbrüche gehandelt hätte, bräuchte man das Naturell eines pedantischen Bürokraten, um sie schlimm zu finden. Es waren aber nicht einfach Rechtsbrüche, sondern Ereignisse, in denen sehr viele Menschen ihr Leben verloren oder schwer verwundet wurden.

Legal oder illegal, der Einsatz der Armee gegen eine Widerstand leistende Bevölkerung wie in der Ukraine ist eine Schweinerei, in Deutschland wäre er laut GG verboten, die Armee darf keine Polizeiaufgaben wahrnehmen. Wenn es aber in der Ukraine legal ist, mindert die Legalität nicht die Anzahl möglicher Opfer in einem mit Streikräften ausgefochtenen Bürgerkrieg.

 

[Aruta]

Nicht in der Ukraine, nein. D.h. keiner in der PSPU kann Mitglied davon sein. In Russland gibt es die noch.
Das proslawisch und völkisch-national musst du übrigens mit irgendwas belegen, sonst ist es nur Geblubber.

Obwohl du momentan gesperrt bist blubbere ich mal eben, damit du vollständig zufrieden bist:
Ersetze halt einfach proslawisch mit prorussisch und völkisch-national mit russisch-national.
Damit wäre an dieser ukrainischen Partei -- deren Parteichefin schon am Anfang ihrer politischen Karriere diktatorische Gewaltfantasien wie "Alle die nicht mit meiner politischen Richtung sind kommen in die Uranminen wenn ich an der Macht bin." oder "Wenn ich die Wahl gewinne werde ich die russischen Atomraken zurückholen und gegen den Westen richten."; die Kontakte zur rechtsextremen Serbischen Radikalen Partei(SRS) pflegt oder pflegte(...die ich dir natürlich nicht liefern kann, weil der Artikel/Bericht-Link darüber einen Error 404 erzeugt und dir was auf russisch zu suchen und mir in kauderwelsch übersetzen zu lassen zu mühsam ist); die folglich die Ukraine und die Ukrainer -solange nicht russifiziert worden- hasst und Großrussland liebt; die seit ein paar Jahren nicht mehr Mitglied/Sponsorin einer extremistisch-faschistischen Jugendorganisation ist - ZUMINDEST NICHT IN DER UKRAINE weil das ja unter keinen Umständen möglich wäre wenn man mit seiner Partei Putins "Großrussischer Nationalen Front" - IN RUSSLAND beigetreten ist -- nichts mehr auszusetzen und man kann weiter die Ukraine einseitig in schwarz/weiß betrachten, damit das gute, einzig richtige prorussische/antiwestliche (Montags "Frieden Von Rechts" Demo) Gemeinschaftsgefühl wackelfest bleibt.

 

[hasennase]

@KidZler

du musst dich irgendwann mal entscheiden. entweder du liest endlich mal die entsprechenden bestimmungen in den multilateralen verträgen und informierst dich über die verträge die bis jetzt gegolten haben oder du sagtst ich scheiße eh auf das völkerrecht und dann muss es dich auch nicht interessieren wozu russland und ukraine verpflichtet sind oder welche rechte sie haben. da russland auf der krim keine zeugen für den betrug und die invasion haben wollte hat es osze beobachter verhindert. das gleiche gilt jetzt für die ostukraine. deshalb verstehe ich deine frage überhaupt nicht. wieso sollte sich russland durch objektive neutrale beobachter die ganze aktion vermiesen lassen und sich selber an den pranger stellen ?

 

[BurnerR]

@BurnerR

was sollen osze beobachter bei einem referendum das nach den völkerrechtlich und insbesonders nach der akte von helsinki=osze illegal ist ?

Da hast du allerdings recht. Daran habe ich gar nicht gedacht.

 

[hasennase]

@BurnerR
irgendwann sehe ich mal den baum nicht vor lauter wäldern und dann ist es an dir dich zu revanchieren.

 

[BurnerR]

Allerdings waren auf der Krim unabhängig von der OSZE Beobachter Wahlen anwensend. War das jetzt in der Ostukraine auch so?

 

[Shade666]

Bei ~90% Ergebnissen wie in Nordkorea wohl eher nicht, wobei das wäre dort ja schon eine echte "Wahlschlappe".

 

[Nero]

Allerdings waren auf der Krim unabhängig von der OSZE Beobachter Wahlen anwensend. War das jetzt in der Ostukraine auch so?

Wie denn?

Kiew sagte, dass die Wahl illegal ist, eine Farce etc.

Eine Wahl, die eigentlich keine ist, dürfen OSZE-Vertreter auch nicht beobachten.

Kiew hätte Gift und Galle gespruckt, wenn trotzem welche gekommen wären.

Nachtrag:

Kiew hätte ja auch ganz anders auf die Krise reagieren können und sagen: Okay, Separatismus gibt es, die Frage Russland oder die Unkraine steht im Raum. Dann lasset uns also demokratisch abstimmen, und wer uns verlassen will, soll es in Gottes Namen tun.

Das wäre die Voraussetzung für ein Referendum nach allen Regel der Kunst geworden, mit OSZE-Brabachtern in jeder Grundschule. Und wer weiß, vielleicht hätte Kiew die Wahl sogar gewonnen. Damals, bevor die ukrainische Armee gekommen war.

Russland ist nämlich nicht gerade scharf auf diesen Teil, und die Grubenarbeiter besitzen für dortige Verhältnisse hohe Rentenansprüche, für die Moskau nach einer Angliederung aufkommen müsste. In Russland wird Kohle viel billiger gefördert als in der Ukraine.

 

[gelöschter Benutzer]

@BurnerR:

https://ngb.to/threads/7111-Ausschreitungen-in-der-Ukraine?p=268412#post268412

 

[Nero]

So ein Pech:

Delikate Personalie im Ukraine-Konflikt: Hunter Biden, Sohn des US-Vizepräsidenten, übernimmt eine der Schaltstellen des ukrainischen Gasproduzenten Burisma. Den Hardlinern in Russland liefert sein Engagement eine Steilvorlage für ihre Propaganda.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/un...denten-arbeitet-fuer-gaskonzern-a-969348.html

Das sieht mam doch, was man an Schröder hatte.

Der machte es viel geschickter.

 

[KidZler]

@KidZler

du musst dich irgendwann mal entscheiden. entweder du liest endlich mal die entsprechenden bestimmungen in den multilateralen verträgen und informierst dich über die verträge die bis jetzt gegolten haben oder du sagtst ich scheiße eh auf das völkerrecht und dann muss es dich auch nicht interessieren wozu russland und ukraine verpflichtet sind oder welche rechte sie haben. da russland auf der krim keine zeugen für den betrug und die invasion haben wollte hat es osze beobachter verhindert. das gleiche gilt jetzt für die ostukraine. deshalb verstehe ich deine frage überhaupt nicht. wieso sollte sich russland durch objektive neutrale beobachter die ganze aktion vermiesen lassen und sich selber an den pranger stellen ?

Ich habe nicht gesagt das man auf das Völkerecht scheissen soll

http://www.unric.org/de/charta#kapitel1

Schauen wir doch mal was in der Ukraine nicht passiert ....

Artikel 1

1. den Weltfrieden und die internationale Sicherheit zu wahren und zu diesem Zweck wirksame Kollektivmaßnahmen zu treffen, um Bedrohungen des Friedens zu verhüten und zu beseitigen, Angriffshandlungen und andere Friedensbrüche zu unterdrücken und internationale Streitigkeiten oder Situationen, die zu einem Friedensbruch führen könnten, durch friedliche Mittel nach den Grundsätzen der Gerechtigkeit und des Völkerrechts zu bereinigen oder beizulegen;

Angriffhandlungen ... Macht doch gerade Kiew mit ihren US Söldnern ... Oder ?

Friedlich mittel ... Fehlanzeige ...


Artikel 1

2. freundschaftliche, auf der Achtung vor dem Grundsatz der Gleichberechtigung und Selbstbestimmung der Völker beruhende Beziehungen zwischen den Nationen zu entwickeln und andere geeignete Maßnahmen zur Festigung des Weltfriedens zu treffen;

Hier wird Extra von Völkern gespochen und nicht expliziet von Staaten ... Und schau an, wir haben dort auch noch eine Selbstbestimmung ... Passt dan wohl den US Söldnern und Kiew Soldaten nicht so ganz ....

Artikel 1

3. eine internationale Zusammenarbeit herbeizuführen, um internationale Probleme wirtschaftlicher, sozialer, kultureller und humanitärer Art zu lösen und die Achtung vor den Menschenrechten und Grundfreiheiten für alle ohne Unterschied der Rasse, des Geschlechts, der Sprache oder der Religion zu fördern und zu festigen;

Ohhh damit haben die Nazis aus der West Ukraine ja wohl auch ein Problem ... Die dort unten sprechen ja eine ganz andere Sprache ....0o

Artikel 2

1. Die Organisation beruht auf dem Grundsatz der souveränen Gleichheit aller ihrer Mitglieder.

souveränen Gleichheit aller ihrer Mitglieder Na das hätten sich die Amis wohl mal vorher überlegen sollen bevor sie da putschen lassen haben ...

4. Alle Mitglieder unterlassen in ihren internationalen Beziehungen jede gegen die territoriale Unversehrtheit oder die politische Unabhängigkeit eines Staates gerichtete oder sonst mit den Zielen der Vereinten Nationen unvereinbare Androhung oder Anwendung von Gewalt.

Uhhhh , ganz Böse was der Westen da gerade macht mit der Ukraine und anderen Ländern .... politische Unabhängigkeit ??? Hmm das ist die Ukraine jetzt wohl erst recht nicht mehr ....

5. Alle Mitglieder leisten den Vereinten Nationen jeglichen Beistand bei jeder Maßnahme, welche die Organisation im Einklang mit dieser Charta ergreift; sie leisten einem Staat, gegen den die Organisation Vorbeugungs- oder Zwangsmaßnahmen ergreift, keinen Beistand.

Zwangsmassnamen ? Müssen wir jetzt noch den IWF fragen ? Das ist ja wohl auch mehr oder weniger eine Zwangsmassname ... um nur mal ein beispiel zu nennen ....

Müste da jetzt nicht die US Administration und ihre Handlanger vor den Internationalen Strafgerichtshof ????
Nicht nur wegen der Sache auch wegen Verbrechen in anderen Ländern ?

Achja da war ja was ... die USA erkennen den internationalen Strafgerichtshoff ja garnicht an .... und das wohl auch guten Grund . Sonst würde ja warscheinlich jede Administration dort in einen Dunklen Knast zimmer Landen ...

Also hör auf mit dem Völkerecht wen die Amis sich selber nicht dran halten und der Russe sowieso nicht ... die Völker haben jedes Recht zu entscheiden was sie machen ... Aber der Ami hatt nicht das Recht ihnen das abzuerkennen .

Edit:// http://www.internationaler-strafgerichtshof.de/

 

[evillive]

@hasennase:

wieso sollte sich russland durch objektive neutrale beobachter die ganze aktion vermiesen lassen und sich selber an den pranger stellen ?

was ist wohl an dem Satz aus russischer Sicht falsch?

bzw. wo findest du den jetzt auf die schnelle objektive neutrale beobachter? Die OSZE Beobachter werden eher das Gegenteil sein.

Was sollen die OSZE Beobachter den bitte in der Ostukraine? Das Referendum wurde von Terroristen durchgeführt.

 

[KidZler]

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2014/05/12/osze-will-separatisten-vom-runden-tisch-ausschliessen/

OSZE will Separatisten vom „Runden Tisch“ ausschließen

Die Ukraine soll über eine mögliche Teilnahme der Separatisten am Runden Tisch der OSZE entscheiden, so der Vorsitzende Burkhalter. Er denke nicht, „dass da Leute mit Waffen kommen.“ Außenminister Steinmeier sagt, dass diejenigen, „die Blut an den Händen haben“, nicht an Runden Tischen sitzen sollen.

Geil dan darf Steinmeier wohl auch nicht an den Tisch ... und über die Häflte der neuen Regierung auch nicht ...

Was für verlogene Menschen laufen den hier nur rum ?

--- [2014-05-14 15:39 CEST] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---

Sohn von US-Vize Joe Biden wird Direktor bei größtem, privaten Gasproduzenten in der Ukraine
Burisma Holdings, Ukraine s largest private gas producer, has expandedits Board...
burisma.com

http://burisma.com/hunter-biden-joins-the-team-of-burisma-holdings/


Na so ein zufall aber auch ... und ich dachte er kämpft dort für Menschenrechte und Frieden 0o

Naja geld scheint dennen dan doch wohl wichtiger zu sein .... irgentjemand muss die Söldner ja auch bezahlen

--- [2014-05-14 18:52 CEST] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---

Einer der Akteure des Odessa Pogroms wurde identifiziert

Eine der an den Morden beteiligten Personen in Odessa war ein ehemaliger Verbrecher mit guten Kontakten zu hochrangigen Politikern in der Ukraine. Wir haben vor kurzem über eine zweifelhafte Person namens Mikola berichtet, die in das Pogrom in Odessa verwickelt war. Er wurde kurz vor dem Massaker beim Handy-Telefonat mit dem Ukrainischen Innenminister Arsen Avakov gesehen und später beim Schießen mit einer Pistole auf Menschen, die in dem brennenden Gewerkschaftshaus eingeschlossen waren. Er wurde jetzt identifiziert. Sein Name ist Mikola Volkov. Er wurde 1981 geboren und hatte eine kriminelle Vergangenheit. Er wurde 2012 offiziell per Haftbefehl gesucht.

Darüber hinaus traf er sich, wie auf einem Video zu sehen, persönlich mit Andriy Parubiy. Andriy Parubiy ist Teil der Übergangsregierung und der derzeitige Leiter des Nationalen Sicherheits-und Verteidigungsrates der Ukraine. Herr Parubiy begann seine politische Karriere in den 90er Jahren in der Sozial-Nationalen Partei der Ukraine (inzwischen Swoboda) und führte von 1998 bis 2004 den bewaffnete Arm dieser faschistischen Partei. Seit 2012 sitzt er im ukrainischen Parlament als unabhängiger Kandidat auf der Liste von Julia Timoschenkos Vaterlandspartei. Von Dezember 2013 bis Februar 2014 war er ” Kommandant des Euromaidan”, wo er bewaffnete Korps trainierte, die den Platz schützen sollten. Seine faschistischen politischen Ansichten haben sich während der Jahre nie verändert.

Dieses Video zeigt Andriy Parubiy im Gespräch mit Mikola Volkov an einem Straßen-Kontrollpunkt der ukrainischen Regierung, in der Nähe von Odessa am 29. April 2014. Es wird immer deutlicher, dass die ukrainische Regierung tief in die Ausschreitungen verwickelt ist, die sich in Odessa abspielten. Mikola Volkov scheint Kontakte zu hochrangigen ukrainischen Politiker haben.

In diesem Video vom 2. Mai 2014 schießt Mikola Volkov mit einer Pistole auf die Menschen, die sich in dem brennenden Gewerkschaftshaus in Odessa gefangen sind. Wir berichteten bereits hier über diesen Vorfall.

Quelle : http://de.ukraine-human-rights.org/einer-der-akteure-des-odessa-pogroms-wurde-identifiziert/

 

[hasennase]

@evillive

eben, es gibt keine internationale organisation die irgendeine dieser verstaltungen und diese betrügereien anerkennt.
du musst deine frage an den werten "BurnerR" richten.

 

[gelöschter Benutzer]

@hasennase:

Betrügereien? Achso weil man die Betrügereien der einen absegnet ist es dann ok. Alles klar.

 

[KidZler]

.....

Was sagst du den zu meinen Post ... zu dem Völkerecht ? Nix ? Nix Ordentliches dagegen zu bieten ?

--- [2014-05-15 00:04 CEST] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---

UKRAINE - Missbrauch von UN-Insignien
Mehrere Luftwaffeneinheiten der Kiewer Terrortruppe, vor allem Helikopter, hatte die Volkswehr schon vom Himmel geholt, da hat man sich möglicherweise überlegt, dass die Besatzungen eine höhere Überlebensaussicht hätten, wenn man internationale Regelungen bricht.
Ist das verwunderlich? Nein. Ist das ein Symptom für den inneren Zustand der UNO? Auf jeden Fall.
Ist das irgendwem im Westen peinlich? Dumme Frage, nächste.
Keine weiteren Fragen.

http://rt.com/news/158832-un-ukraine-helicopter-scandal/

 

[hasennase]

@Endstille

bei beiden illegalen quoren ist erst sichergestellt worden das betrogen werden kann und dann ausgebig davon auf dämlichste weise gebrauch gemacht worden.

--- [2014-05-16 09:13 CEST] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---

@KidZler
ist ja schön was du dir da rausgesucht hast aber es passt leider alles nicht.
die allgemeingehaltenen aussagen der charta passen auf alles und nichts. stecke deine nase in die akte von helsinki. es geht ja darum welche verpflichtungen russland und die ukraine eingegangen sind und woran sie sich halten müssen. insbesondere die vereinbarung der konferenz in kopenhagen 1990. http://www.osce.org/de/odihr/elections/14304
in den experten gruppen wurden z.B. die mindeststandards für die durchführung von freien wahlen geregelt.
nicht ohne grund haben von 202 ländern bei der UN bis auf die üblichen verbrecherregime 75% die annektion der krim und die aggresison russlands verurteilt.
Es sogar keine internationale organisation die nicht genauso entschieden hat weshalb russland weltweit auch keine beobachter auftreiben konnte. mehr isoliert geht schon garnicht mehr.
hatte ich alles schon x mal zur verfügung gestellt.
ich komme ja aus anderer richtung zu einem ähnlichen schluß wie du. wenn es jetzt dabei bleibt, dass das völkerrecht bedeutungslos ist bzw. nur für die schwachen staaten gilt, dann sind die bügerlichen demokratischen gesellschaften und alle friedensprozesse gescheitert und wir stehen jetzt wieder vor einer phase wo über jahrzehnte konflikte durch reine militärisch macht und nicht mehr über diplomatie ausgetragen werden.

 

[KidZler]

18+
Videos about victims of airstrike by Kiev junta
They were near Lugansk regional state administration and in the local park
Jet of Kiev junta Su 25 launched 8 unguiding rockets and opened fire from aerogun.
Don't forget about new war crime of US/EU puppets against people.


Nur für 18+

Only 18+

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