[Politik und Gesellschaft] Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

@godlike:
Genaugenommen haben sich die anderen nicht eingemischt.
Die einzigen, die sich "einmischten" waren die Amerikaner und das auch erst nach pearlhabour und der deutschen Kriegserklärung als Bündnispartner der Japaner.

Völlig andere Situation, hätten die irgend ein Problem mit der Vergasung gehabt, hätten sie nicht so lange gewartet bis ganz Frankreich besetzt und die Nazis vor Russland standen.
Völlig wirre These und falsch noch dazu.

Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

Pleitgengeier schrieb:

Ohne irgend etwas rechtfertigen zu wollen: Was sollen die auch sonst machen? Die haben nicht die Möglichkeiten, eine reguläre Armee nach Westeuropa zu senden um einem "fairen" Krieg auszufechten.
Die können nichts anderes als Bomben zu legen - und das auch nur bei Zivilisten weil militärische Ziele zu gut bewacht sind.

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Sir Peter Ustrinov hat es sehr schön mit folgender Weisheit auf den Punkt gebracht.
"Terrorismus ist der Krieg der Armen und der Krieg ist der Terrorismus der Reichen. Beide sind gleichermaßen unmoralisch."

Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

Godlike, da magst du ja recht haben, aber diese Gegenden sind - nicht nur von der Infrastruktur - vergleichsweise 100 Jahre "zurück". Das lässt sich aber nicht immer alles ändern und dem westlichen Standard anpassen.

In den 50ern und 60ern waren Länder wie der Irak und auch Afghanistan nahezu paradiesisch. Kein Burkazwang, die Menschen lachten in der Sonne usw.


Warum ist es heute anders? Nicht nur, dass ganze Landstriche in Schutt und Asche liegen, sondern auch das Konservative kam stärker zurück, denn je.
Warum erst nach den 60ern? Kann es daran liegen, dass sich der Westen vom 2. WK und Vietnam mehr oder weniger erholt hat und sich auf zu neuen Taten machte?

"Terror ist der Krieg der Armen" - Das ist gut möglich, denn kaum einer mit einem gesunden Verstand würde sich freiwillig in die Luft sprengen - es sei denn - und das scheint ja so zu laufen - es wird ihm etwas versprochen. Ewiges Leben und die Jungfrauen. Der Märtyrertod.

War es der Todenhöfer? Jedenfalls erzählte er einmal folgendes:

Ein christl. syrisches Ehepaar wurde vom IS auf der Straße angehalten.
Der Ehemann sagte, sie seien Muslime, um sich zu schützen. Der IS Mann wollte, dass er eine Sure aus dem Koran zitierte. Den kannte er nicht, also nahm er einen Vers aus der Bibel. - Sie durften weiterfahren.

Ehefrau zum Mann: Das war doch aus der Bibel, die hätten uns töten können.
Nein, sagte er. Hätten sie den Koran gelesen, wären sie dem IS nie beigetreten.

Der arme und bildungsschwache Bürger bekommt also etwas versprochen, damit er sich ggf. in die Luft sprengt. Viele können nicht einmal lesen. Das klingt für mich plausibel.

Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

Pleitgengeier schrieb:

Oder man erreicht damit, dass auch bei uns bald Bomben hochgehen...

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Der IS hat ja auch gefangene US Amerikaner solange hingerichtet bis die USA sich gezwungen gefühlt haben Luftschläge zu fliegen. Ich gehe mitlerweile nicht mehr davon aus, dass nur Staaten angegriffen werden, die unmittelbar im Krieg in Syrien partei ergreifen. Warum sollten sie auch wenn sie sich selber auf die Fahne schreiben den Westen zu vernichten?

Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

War-10-ck schrieb:

Der IS hat ja auch gefangene US Amerikaner solange hingerichtet bis die USA sich gezwungen gefühlt haben Luftschläge zu fliegen.

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Nach 9/11 hab es auch genügend Folter seitens der Amerikaner. Dazu kommt noch Guantanamo.
Das Köpfen in der Öffentlichkeit geschieht extra, um Macht zu demonstrieren.

Der Islam wurde etliche Jahre unterdrückt und die Bevölkerung klein gehalten. Jetzt soll es Rache geben.

Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

Und die wird es geben egal was man macht. Da kann man auch genauso versuchen den Einfluss der Islamisten zu minimieren.

Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

Opuntia schrieb:

Genaugenommen haben sich die anderen nicht eingemischt.

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Nicht? Meines Wissens haben Großbritannien und Frankreich Deutschland bereits ein paar Tage nach dem Angriff Deutschlands gegen Polen den Krieg erklärt.

Opuntia schrieb:

Völlig andere Situation, hätten die irgend ein Problem mit der Vergasung gehabt, hätten sie nicht so lange gewartet bis ganz Frankreich besetzt und die Nazis vor Russland standen.
Völlig wirre These und falsch noch dazu.

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Danke dafür! Wenn es nach dir ginge ist das Vorgehen also dann vollkommen i.O. gewesen. Was geht es auch die anderen an wenn man ein paar Leute im fremden Land ausrottet...

Ich sehe schon, wieder ein mal einer dieser Threads der zu nix führt außer das man schlechte Laune beim Lesen bekommt. Dann mal noch viel Spaß beim tolerieren von so einer Scheiße wie sie dort passiert. Mal sehen ob sich manche Meinung ändert wenn hier mal die Bomben hoch gehen. Bei den Irren ist kein Land davor sicher. Egal ob die militärisch involviert sind oder nicht. Wer von Hass regiert wird braucht dahingehend wohl nicht mal eine große Rechtfertigung.

Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

godlike schrieb:

viel Spaß beim tolerieren von so einer Scheiße wie sie dort passiert.

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Das wäre sicherlich auch der falsche Weg.
Gesucht ist also eine Lösung zwischen wegbomben und ignorieren.

Grenzen wieder hochziehen und stärkere Kontrollen? Hilft nur uns, aber nicht der Bevölkerung dort.
Das würde wieder dazu führen "Wer die Freiheit aufgibt um Sicherheit zu gewinnen, der wird am Ende beides verlieren"

Ja, es ist ein Teufelskreis.

Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

godlike schrieb:

Nicht? Meines Wissens haben Großbritannien und Frankreich Deutschland bereits ein paar Tage nach dem Angriff Deutschlands gegen Polen den Krieg erklärt.

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Wir können die Details gerne in einem WW2 thread klären, aber es ging keinem davon um die Juden.

godlike schrieb:

Danke dafür! Wenn es nach dir ginge ist das Vorgehen also dann vollkommen i.O. gewesen. Was geht es auch die anderen an wenn man ein paar Leute im fremden Land ausrottet...

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Danke, dass du demonstrierst, dass du eine faktische Richtigstellung nicht von Meinung unterscheiden kannst.
Den das ist eine GANZ miese Unterstellung!

godlike schrieb:

Ich sehe schon, wieder ein mal einer dieser Threads der zu nix führt außer das man schlechte Laune beim Lesen bekommt.

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Ich bekomme die gleiche schlechte Laune, aus den gleichen Gründen.

Im Gegensatz zu dir, leb ich nicht in Narnia.

Das ist alles geheuchelte Scheiße, ist es immer.
Währe in Frankreich nichts passiert, würden wir gar nicht über die armen Syrer reden, sondern über nervige Flüchtlinge.

Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

Jedenfalls bleibt erstmal abzuwarten ob der Anschlag Teil eines Strategiewechsels ist oder ob einfach vorhandene Ressourcen in naheliegender weise genutzt wurden: https://www.foreignaffairs.com/articles/france/2015-11-15/isis-big-mistake

Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

Opuntia schrieb:

Völlig andere Situation, hätten die irgend ein Problem mit der Vergasung gehabt, hätten sie nicht so lange gewartet bis ganz Frankreich besetzt und die Nazis vor Russland standen.

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Hört sich für mich so an als hätten die kein Problem mit der Vergasung damals gehabt. Sorry, der Meinung bin ich nicht. Genau so wie ich der Meinung bin das man hier nicht einfach so zuschauen kann. Da gibt es für mich durchaus Parallelen.

Opuntia schrieb:

Danke, dass du demonstrierst, dass du eine faktische Richtigstellung nicht von Meinung unterscheiden kannst.
Den das ist eine GANZ miese Unterstellung!

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Du hast Recht, das war nicht i.O. Nehme ich zurück!

Opuntia schrieb:

Währe in Frankreich nichts passiert, würden wir gar nicht über die armen Syrer reden, sondern über nervige Flüchtlinge.

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Ja? Ist das so? Das Thema ist doch nicht erst seit den Anschlägen in Paris aktuell. Auch wenn es gerade von den Medien gerade zu ausgeschlachtet wird. Das man hier was unternehmen muss ist doch seit Jahren aktuell und Gesprächsstoff der für Kontroversen sorgt.

Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

godlike schrieb:

Informiere dich doch mal was für Gräueltaten die da unten verbrechen. Da werden 12 Jährige Mädchen verkauft, vergewaltigt und ermordet. Ganze Bevölkerungsgruppen. Hätten sich die Anderen im zweiten Weltkrieg auch nicht einmischen sollen wenn nur in Deutschland die Juden vergast worden wären? Naja ich weiß nicht.

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Da haben wir aber im Westen mal wieder eine selektive Sichtweise und /oder begrenztes Mitgefühl, das nicht für alle reicht.

ISIS findet Beachtung, weil es relativ nahe liegt und durch die Flüchtlinge die Auswirkungen hier zu spüren sind.

Das islamische Kalifat in Nigeria ist nicht weniger grausam, 1,4 Millionen Kinder sind auf Flucht, aber Boko Haram kommt nur in den Nachrichten vor, wenn wieder ein Selbstmordattentat verübt wurde und sonst nicht wichtigeres in der Welt passiert ist.

Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

@godlike:
Die Befreiung war einen sehr guter Nebeneffekt. Keinesfalls der Hauptgrund. Sonst hätten sie schon lange vor dem Krieg aktiv eingegriffen.
Das ist ähnlich dem amerikanischen Bürgerkrieg und der Sklavenbefreiung.

Das wir irgendwas tun müssen, wissen wir schon seit 30 Jahren.
Passiert ist das afghanische Desaster und die weitere Destabilisierung durch vermeintliche Hilfeversuche.

oder wie Hagen Rether so schön sagte: "Erinnert ihr euch an die großen Bildung und Brunnen kriege?

Das ungerechte Leiden anderer hat leider selten eine Nation zum eingreifen bewogen.
Zuständig für sowas währe allerdings auch die UN, die sich durch eigene politische Interessen der Mitglieder selbst lähmt.
Vor Ort fällt sie meist durch aktive Tatenlosigkeit auf.

Im großen und ganzen hast du ja Recht, das stelle ich nicht in Abrede.
Leider sieht die Realität ein wenig anders aus.

Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

So wie es momentan aussieht könnte der gefundene Pass zu einem vor Monaten getöteten Kämpfer gehören der für das Assad-Regime gekämpft hat. Wenn er nicht gefälscht ist um evtl eine falsche Fährte zu legen. Außerdem wurden in Aachen insgesamt 5 Personen festgenommen die vielleicht im Zusammenhang mit den Anschlägen in Paris stehen.

Charlie Hebdo hat zwischenzeitlich die Anschläge mit einer Karikatur kommentiert:

Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

KaPiTN schrieb:

...Folglich kann der Kampf gegen ISIS zu mehr Radikalen führen, statt zu weniger.

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Und genau das wird passieren, wenn sich jetzt die gesamte westliche Welt dort einmischt und hier in den Straßen jeder mit einem Fähnchen gegen den IS schlackert.
Wenn man wie immer, total tolpatschig und dämlich reagiert, schafft Europa es vielleicht sogar, den ISLAM gegen sich zu stellen!
Dann hat nämlich der IS gewonnen und die lachen sich scheckig über so viel Idiotie.

Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

1Bratwurstbitte schrieb:

Und genau das wird passieren, wenn sich jetzt die gesamte westliche Welt dort einmischt und hier in den Straßen jeder mit einem Fähnchen gegen den IS schlackert.

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Passend dazu: Viele Grüße aus dem Saarland (Ein Katzensprung von Frankreich entfernt)



Ich finde es momentan einfach nur beängstigend.

Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

War-10-ck schrieb:

Ggf. kann man mit erhöhtem millitärischem Engagement erreichen, dass weniger Menschen sich vom IS beeindrucken/ anwerben lassen. Wenn sich in Syrien niemand mehr mit einer IS-Flagge auf die Straße trauen kann ohne dass eine Granate neben ihm einschlägt gehen hoffentlich die Allmachtsfantasien, die einige zu haben scheinen, unter.

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Ich fürchte die Geschichte lehrt uns das genau das Gegenteil passieren wird. Umso mehr Granaten dort einschlagen, umso mehr bekommen die Menschen das Gefühl der vom IS (und nicht nur vom IS) propagierte "Krieg des Westens gegen die Muslime" fände tatsächlich statt. Und mit jedem toten Zivilisten, mit jedem zerstörten Haus, mit jeder zerbombten Schule, werden die Lebensbedingungen dort schlechter und der Wunsch nach Rache und die Perspektivlosigkeit größer. So werden Terroristen geschaffen.

godlike schrieb:

Klar. Nachdem 90% der Bevölkerung ermordet wurde nach dem man die Frauen verkauft und vergewaltigt hat. Den Großteil der Männer erschossen. Alle andersgläubigen sowieso. Denkst du das machen die nur wegen dem Westen? Das sind ganz üble Dreckschweine - auch ohne unser Zutun.

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Ganz üble Dreckschweine sind das ganz ohne Zweifel, nur leider in der Kommandostruktur durchaus auch erfahren, abgebrüht und vor allem nicht dumm oder wahnsinnig, sondern genau berechnend. Man muss sich mal vor Augen halten dass die Führung dieser Terrororganisation nicht aus abgedrehten Jugendlichen aus dem Ghetto, oder irgendwelchen Mullahs mit Fusselbart besteht, sondern das im Hintergrund ehemalige Geheimdienstler die Fäden ziehen.

Die wissen ganz genau wen sie erschießen, und wem sie die Waffe in die Hand drücken müssen, um ihre Macht zu vergrößern. Würden sie tatsächlich immer so mordend und vergewaltigend durch die Lande ziehen wie man von Außen vielleicht denken mag hätte sich das Problem vermutlich längst von selbst erledigt.

Ich dreh mittlerweile am Rad. Anon diese Kindergartentruppe ist Accounts von Rekrutierern am löschen.
Das ist für mich aktive behinderung von Ermittlungen.

Wie will man denn jetzt sehen wer wen angeworben hat? Soll man jetzt auf gut glück die neuen accounts wieder suchen und sich zugriff verschaffen?

@RedlightX: Das sind "Marder"-Schützenpanzer, die hauptsächlich von Panzergrenadieren genutzt werden. Das sind allerdings Bodentruppen und die werden bestimmt nicht zu Frankreichs Unterstützung Richtung Syrien geschickt...

Könnte schlicht und einfach eine Inmarschsetzung zu oder von einem Truppenübungsplatz sein. Übungsmanöver sind, total unabhängig von der "Sicherheitslage" ganz normal bei der Bundeswehr. Und Panzer fahren im Übungsfall nicht auf der Straße, wegen Schäden.