[Politik und Gesellschaft] Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

Am heutigen Abend gab es schwere Zwischenfälle in Paris mit vielen Toten. In der Nähe des Stadion Stade de France, wo gerade das Länderspiel Frankreich gegen Deutschland ausgetragen wurde, kam es laut Medienberichten zu verschiedenen Explosionen, in der Innenstadt selbst sollen Schüsse gefallen sein. Ebenfalls soll es in einer Konzerthalle eine Geiselnahme geben. Laut The Associated Press (AP) sollen inzwischen schon 26 Menschen getötet worden sein.

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Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

@Hezu: ich kenne die Attentäter natürlich nicht, die Herkunft (armer Pariser Vorort sowie Brüsseler Stadtteil mit sehr hohem Migrationsanteil) lässt mich das vermuten. Ein glücklich integrierter Familienvater mit einer gescheiten Arbeit wird ja wohl kaum der Verlockung des IS (etwas wicntiges zu vollbringen) verfallen und sogar dafür töten und sterben. Da gehört imho eine enorme Portion Perspektivenlosigkeit und Mitläufertum dazu.
 
Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

was hält dann Länder wie die USA und Russland davon ab, mal eine H-Bombe in der Praxis zu testen?
Hoffentlich ein richtig gesunder Menschenverstand, entweder von diesen Nationen selbst oder von anderen Nationen, die noch auf die einwirken können, weil das ist der Kollateralschaden-erzeugende Schlag, den ich auch nicht befürworten kann.

@Hezu: ich kenne die Attentäter natürlich nicht, die Herkunft (armer Pariser Vorort sowie Brüsseler Stadtteil mit sehr hohem Migrationsanteil) lässt mich das vermuten. Ein glücklich integrierter Familienvater mit einer gescheiten Arbeit wird ja wohl kaum der Verlockung des IS (etwas wicntiges zu vollbringen) verfallen.

Ich sagte ja, das sowas eine solche Veränderung zum radikalen begünstigen kann. Aber gut.
 
Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

Wer finanziert den IS?
Verschiedene Gruppen, hauptsächlich kommen die Gelder aus den Golfstaaten (auch von Privatpersonen), der Türkei und wohl auch aus den USA, wobei da nicht ganz klar ist seit/bis wann, und an wen genau.

Welche Rolle spielen die Saudis?
Die Saudis haben den IS gefördert da er der Feind ihrer Feinde war: Iran, Syrien, Irak (die schiitische Achse). Als die Stabilität in Saudi-Arabien auch wegen der islamistischen Propaganda immer weiter in Gefahr geraten ist, Anschläge zugenommen haben und immer mehr Saudis sich dem IS angeschlossen haben, oder zumindest mit diesem sympathisiert haben, hat bei den Saudis wohl ein Umdenken stattgefunden.

Wollen ihren Verbündeten Assad unterstützen, wobei sie den im Zweifel wohl auch opfern würden. Wichtig ist ihnen, die Marinehäfen und die Stützpunkte in dieser Region zu behalten, unter welchem Machthaber dürfte ihnen letztlich egal sein. Sie versuchen jetzt durch militärische Intervention den Preis für einen Frieden in die Höhe zu treiben, manche munkeln sogar dass damit auch eine bessere Verhandlungsposition mit den USA im Krim-Konflikt geschaffen werden soll.

Unterstützen ihren engen Verbündeten Syrien (die angesprochene "Schiitische-Achse"). Der Iran ist in diesem Konflikt der große Gegenpart zu Saudi-Arabien/Türkei, und so gesehen findet in Syrien eine Art Stellvertreterkrieg zwischen den genannten Parteien statt.

Was wollen die Amis wirklich?
Das wissen sie wohl selber nicht genau, prinzipiell dürfte es aber in ihrem Interesse sein den russischen Einfluss in der Region zurückzudrängen.

Wie stark ist Assad?
Nicht sehr stark. Die syrische Armee ist für einen lange andauernden Territorialkrieg wie er stattfindet nicht ausgerüstet gewesen, die Stärke dieser Armee lag eher in den Spezialkräften. Dazu hat Assad mittlerweile große Teile seines Heeres verloren, viele davon sind zu Beginn des Krieges desertiert. In der Armee herrscht Korruption, wodurch unfähige Offiziere die durch Geld zu ihrem Posten gekommen sind mittlerweile normal sind. Dazu hat Assad keine Manpower mehr, es gibt kaum noch neue Rekruten. Das hat dazu geführt dass die syrische Armee zu Beginn der russischen Offensive die Überlegenheit durch die russische Unterstützung gar nicht so recht ausnutzen konnte, da sie keine taktischen Reserven bzw. ungebundene Kräfte hatte um raumgreifende Operationen durchzuführen. Neuerdings scheint sich die Zusammenarbeit allerdings verbessert zu haben, so dass Assad zuletzt Geländegewinne verbuchen konnte, nachdem er beinahe drei Jahre lang in der Defensive war.

Die Türkei ist in dem Vergleich mit Syrien und dem Irak fast schon eine militärische Supermacht. Die Türkei hat zwei Ziele: Einen Kurdenstaat in Syrien verhindern, ein Ausweiten des Kurdenstaates im Irak verhüten, und Syrien und dem Iran zu schaden.
Allerdings ist die innenpolitische Stabilität der Türkei dahin, seitdem die PKK den Guerillakrieg (aka Terrorismus) wieder aufgenommen hat, und der IS sich für das türkische Vorgehen gegen ihn in Syrien mit Bombenanschlägen rächt.
Momentan scheint Erdogan daher in diesem Konflikt die Füße still zu halten.

Sind auf dem aufsteigenden Ast. Ihr großer Vorteil ist dass keine der aktiven Kriegsparteien (ausgenommen dem IS natürlich) sie bekämpft, dazu werden sie noch von der EU und den USA unterstützt. Sie streben danach ölreiche Gebiete im Nordirak zu gewinnen, was ihnen wohl gelingen wird. Im Syrien versucht die YPG mit unterstützung der PKK eine ähnliche Autonomie wie die Kurden im Nordirak zu erlangen. Wenn alles gut für die Kurden läuft haben sie nach diesem Krieg ein zusammenhängendes Gebiet von Syrien bis in den Irak.
Es gibt allerdings deutliche Unterschiede zwischen der YPG (Syrien), der PKK (Türkei) und der Autonomen Region Kurdistan (Irak), und man muss alle drei getrennt betrachten. Letztere hat gute Beziehungen zu den USA, der EU und auch zur Türkei, die PKK ist von eigentlich allen Staaten als Terrororganisation eingestuft, und die YPG steht in der Bewertung so ein bisschen dazwischen. Auch untereinander haben diese drei Gruppen unterschiedliche Beziehungen.
 
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Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

u.A. @ Hezu: Das ngb funktioniert. Hab nach etwas nachdenken und auch Lesen in diesem Thread meine Meinung geändert. Ich bin immer noch dagegen, dass Deutschland millitärisch in Syrien einschreitet verurteile es allerdings nicht mehr sollten andere Staaten wie Frankreich und USA dies tun. Ggf. kann man mit erhöhtem millitärischem Engagement erreichen, dass weniger Menschen sich vom IS beeindrucken/ anwerben lassen. Wenn sich in Syrien niemand mehr mit einer IS-Flagge auf die Straße trauen kann ohne dass eine Granate neben ihm einschlägt gehen hoffentlich die Allmachtsfantasien, die einige zu haben scheinen, unter.
 
Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris


Wenn du mit "raushalten" das vermeiden von Bodentruppen, dafür aber die halbe Welt mit Waffen versorgen meinst....
 
Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

Wer Wind sät, wird Sturm ernten.

Jürgen Todenhöfer dürfte einigen ein Begriff sein.
Ein Kämpfer der IS oder der Taliban sagte einmal zu ihm:

"Würde der Westen aufhören, unsere Länder zu überfallen, unsere Städte zu zerbomben [...] würde al-Qaida irgendwann automatisch verschwinden"
Selbiges sollte m.M.n auch auf den IS zutreffen.

Wir (der Westen) nennen sie Terroristen, weil sie Anschläge bei "uns" verüben.
Sie (die vermeintlichen Terroristen) sehen uns (den Westen) als Terroristen, weil wir (FR -> Algerien, USA -> Irak, Afghanistan, Syrien, etc) andere Länder überfallen und als Legitimierung lachhafte Gründe (Massenvernichtungswaffen & Co) vorlegen.

Denkt jemand ernsthaft, dass wir (der Westen, verallgemeinert), besser sind, als die Attentäter?
Genügend Raketen aus den Luftangriffen sind in Kindergärten geflogen und hatten etliche zivile Opfer zur Folge.

Ich glaube kaum, dass wir (der Westen, verallgemeinert) auch nur einen Deut besser sind. Da hilft es auch nicht, sein Profilbild bei Facebook umzufärben.

Wer Waffen in Krisenregionen liefert, muss damit rechnen, dass etwas zurückkommt. Wer glaubt, dass die Waffenlieferungen dazu gedacht sind, dass sich das Volk dort unten verteidigen kann, der ist naiv. Es soll Unruhe gestiftet werden. Noch immer geht es hier nicht um Menschlichkeit, sondern um Geld und Öl.

Was wäre denn, wenn sich der Westen komplett aus diesen Regionen zurückziehen würde? Wie sähe es dort nach einem Jahr aus? Es gibt eben Gebiete auf dieser Erde, die mit "Demokratie" nicht funktionieren. Man kann keinen Irak (Der zu Saddams Schreckensherrschaft wesentlich ruhiger war) von heute auf morgen in eine Demokratie bringen. Selbiges gilt für Afghanistan. Da gibt es zu viele Stämme, die sich gegenseitig an den Karren pissen. Das kann der demokratisierte Westen aber kaum verstehen.


Würde der IS und auch sonstige Leute keinerlei Unterstützung mehr erhalten, wäre da unten irgendwann wieder Ruhe. Zumindest ein ähnlicher Zustand wie vor dem Jahre 2003.
 
Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

Würde der IS und auch sonstige Leute keinerlei Unterstützung mehr erhalten, wäre da unten irgendwann wieder Ruhe. Zumindest ein ähnlicher Zustand wie vor dem Jahre 2003.
Klar. Nachdem 90% der Bevölkerung ermordet wurde nach dem man die Frauen verkauft und vergewaltigt hat. Den Großteil der Männer erschossen. Alle andersgläubigen sowieso. Denkst du das machen die nur wegen dem Westen? Das sind ganz üble Dreckschweine - auch ohne unser Zutun.
 
Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

Naja, woher kommen denn die Waffen? Einiges aus der Sowjet-Zeit. Und sonst? Wer finanziert dieses?
Klar sind es Typen, die völlig an der Realität vorbei leben. Und ja, dies gehört bekämpft. Aber warum der Westen? Wieso muss immer der Westen mit an der Front sein, sobald es irgendwo knallt? (Abgesehen davon, dass der Westen oftmals der Verursacher ist).

Wieso nicht der Iran, oder die VAE, Saudi Arabien & Co? Die Mittel sind doch vorhanden.
 
Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

Mitlerweile wissen wir ja das die USA den ISIS gebilligt, vorhergesehen und unterstützt hat.
Das beantwortet auch deine Frage "warum wir?", weil der Westen unter Federführung der USA immer schon interventionistisch war und auch militärisch oder über Stellvertreter seine meist geopolitischen Interessen versucht durchzuboxen.
 
Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

Das heißt also im Grunde nichts anderes, als "Eigentlich sind wir genau solche Terroristen", oder?

Keine Frage, die Geschehnisse in Paris sind grausam. Aber der meiste Schreck kommt daher, dass die Bevölkerung mal gesehen hat, dass sie es mit einem realen Gegner zu tun hat, den sie bisher nur aus der Zeitung kannten und nun tatsächlich zur Bedrohung werden könnte.

Was vorher weit weg war und "uns" nicht betroffen hat, weil "irgendwo in Afrika oder so" und bombardiert wurde, steht nun vor unserer Tür. Die Menschen in den Ländern, wo du nachts keine halbe Stunde mehr schlafen kannst, weil da F-16 Jets über dein Haus donnern, nennen es Alltag.
 
Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

Nun ja, es gibt da imho schon einen Unterschied. Die westliche Welt verfolgt ihre Interessen - womöglich gehen sie dabei auch mal über Leichen. Das Interesse des IS und speziell deren Handlangern aka Attentäter besteht aber ausschließlich aus toten Zivilisten, Angst und Schrecken. Ich finde man kann das so nicht vergleichen. Wenn du es genau nimmst - mal überspitzt ausgedrückt - hör auf Auto zu fahren oder andere Verkehrsmittel zu nutzen die Benzin brauchen, kauf deine Kleider bei Trigema und trink keinen Kaffee mehr. Dadurch sterben indirekt ja auch Unschuldige.
 
Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris


Diese Gedankenkette kannst du so weit spinnen, dass du als Aussteiger von Ziegenmilch und Cesium-Pilzen und Qucksillber-Fischen lebst.
 
Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

Soll heißen 'wir' (als westliche Welt) haben das in letzter Konsequenz zu verantworten.

Kriege führen, 'Rebellen' bzw. 'Terroristen' (je nachdem gegen wen sie gerade kämpfen) mit Waffen beliefern ganze Regionen in Schutt und Asche legen. Das klappt gut weil 'die anderen' keine Flugzeuge haben und weit weg sind.

Oder hat geklappt. In der globalisierten Welt wird der Begriff 'weit weg' immer relativer. Das Ergebnis haben wir in Frankreich und Deutschland gerade vor uns.
 
Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

Moooment! Das war einzig als Antwort zu RedlightX gemeint und nicht meine Auffassung. Wenn man schon sagt das die westliche Welt an so was schuld sein soll dann muss man sich einfach an die eigene Nase fassen. Unser Konsum ist ja der Motor wenn man so will. Einen Ausweg sehe ich da leider nicht - außer bewusst zu konsumieren.
 
Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

Soll heißen 'wir' (als westliche Welt) haben das in letzter Konsequenz zu verantworten.
Ja haben wir, hat jede Überlegene Nation mit einer unterlegenden getan.
Heute haben sie nur bessere Möglichkeiten zurück zu hauen.
 
Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

Was wäre denn eine adäquate Alternative? Zusehen wie die IS die Bevölkerung im Nahen Osten abschlachtet und versklavt? Wärst du breit deinen Konsum auf ein Minimum zu beschränken um im günstigsten Fall die dortigen Verhältnisse zu verbessern (was der Rest der Welt dann zwangsläufig auch tun müsste). Es ist doch ein Teufelskreis.
 
Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

Nun ja, es gibt da imho schon einen Unterschied. Die westliche Welt verfolgt ihre Interessen - womöglich gehen sie dabei auch mal über Leichen. Das Interesse des IS und speziell deren Handlangern aka Attentäter besteht aber ausschließlich aus toten Zivilisten, Angst und Schrecken.
Ohne irgend etwas rechtfertigen zu wollen: Was sollen die auch sonst machen? Die haben nicht die Möglichkeiten, eine reguläre Armee nach Westeuropa zu senden um einem "fairen" Krieg auszufechten.
Die können nichts anderes als Bomben zu legen - und das auch nur bei Zivilisten weil militärische Ziele zu gut bewacht sind.

Was wäre denn eine adäquate Alternative? Zusehen wie die IS die Bevölkerung im Nahen Osten abschlachtet und versklavt? Wärst du breit deinen Konsum auf ein Minimum zu beschränken um im günstigsten Fall die dortigen Verhältnisse zu verbessern (was der Rest der Welt dann zwangsläufig auch tun müsste). Es ist doch ein Teufelskreis.
Und warum ist das unser Problem? Warum müssen "wir" uns dort überall einmischen?

Ich bin dagegen, einen auf Weltpolizei zu machen - vor allem wenn dadurch Vergeltung gegen die Zivilbevölkerung verursacht wird.
 
Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

Wärst du breit deinen Konsum auf ein Minimum zu beschränken um im günstigsten Fall die dortigen Verhältnisse zu verbessern (was der Rest der Welt dann zwangsläufig auch tun müsste). Es ist doch ein Teufelskreis.
Es reicht wenn westliche Staaten nicht mehr so massiv und (indirekt) militärisch einmischen. Mag sein das dadurch langfristig der globale Einfluss sinkt und damit unsere Möglichkeit andere auszubeuten und dadurch langfristig der Pulli keine 20Euro mehr kostet.
Deinem Ansatz kannst du sicherlich unterstützend folgen.
 
Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

@Pleitegeier Informiere dich doch mal was für Gräueltaten die da unten verbrechen. Da werden 12 Jährige Mädchen verkauft, vergewaltigt und ermordet. Ganze Bevölkerungsgruppen. Hätten sich die Anderen im zweiten Weltkrieg auch nicht einmischen sollen wenn nur in Deutschland die Juden vergast worden wären? Naja ich weiß nicht.
 
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