[Politik und Gesellschaft] Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

Am heutigen Abend gab es schwere Zwischenfälle in Paris mit vielen Toten. In der Nähe des Stadion Stade de France, wo gerade das Länderspiel Frankreich gegen Deutschland ausgetragen wurde, kam es laut Medienberichten zu verschiedenen Explosionen, in der Innenstadt selbst sollen Schüsse gefallen sein. Ebenfalls soll es in einer Konzerthalle eine Geiselnahme geben. Laut The Associated Press (AP) sollen inzwischen schon 26 Menschen getötet worden sein.

Quelle: spiegel.de, @AP

 

[theSplit]

Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

Eine militärische Anstrenung wäre deßhalb, meiner Meinung nach, von Wichtigkeit, weil durch jeden Widerstand den der IS leistet, kann dieser wachsen und Stärke zeigen.

Nicht an Macht im territorialem Sinne, aber er Gewinnt an Glaubwürdigkeit gegenüber all denen, die gegen ihn kämpfen und ist eine Botschaft an die, die sich ihrer Sache anschließen wollen. Quasi ein Römer-Gallien Effekt wie bei Asterix.... ein doofes Beispiel, aber es trifft die Sache meiner Meinung nach schon im Kern. Der IS muss territorial bekämpft und die Lager des "Terrors" gesprengt werden. Ist dem IS erst einmal der Nährboden geraubt würde sich eines der Probleme lösen, das sie feste Präsenz zeigen können und durch die Zerstörung der Monumente/Kulturstädten und Morde Erfolge.

Das nächste wäre die Zerschlagung auf ideologischer wie auch psychologischer Ebene. Der Wille muß gebrochen werden. Aber so lange der Nachrichtenfluß und die Anführer dieser Gruppierung nicht zerschlagen sind, wird sich das Problem nicht lösen, auch nicht von selbst wenn Europa nichts unternimmt und abwartet das der IS frei agieren kann.

Ich wage an dieser Stelle auch mal zu behaupten das der IS, wie hier schon gesagt wurde, nicht damit halt machen wird wenn es seine ersten Ziele erreicht hat.

Was das Argument mit den Waffenlieferungen angeht - ist irgendwo belegt das Waffen aus der EU an den IS gelangen und wird diese indirekt versorgen?

Ich will mich nur kurz zum Thema Flüchtlingsdebatte einbringen, ohne gleich wieder in tiefe Gewässer zu schwimmen.

Flüchtlinge jetzt abzuweisen wäre generell das falsche Zeichen das wir geben können, wenn diese Menschen vor Krieg und Zerstörung fliehen und Schutz suchen, sollten wir sie dabei unterstützen so gut es geht, gerade auch - aber nicht ausschließlich nur um dem IS bzw. dem Terror die Grundlage zu nehmen zu funktionieren.

Wir sollten zeigen das wir besser sind als die, die die Terror, Tod und Untergang bringen. Das wir überlegen sind weil wir Menschlicher sind - das wäre ein Sieg gegenüber dem Terror.

Ich will hiermit auch gar nicht in die Details gehen in wie weit man die Flüchtlingswellen stemmen kann innerhalb der EU - das wäre zu komplex, es führt aber meiner Meinung nach kein Weg darum es zu versuchen so gut es geht. Langfristig werden diese Menschen vielleicht nicht nur eine Bereicherung sein können, sondern sie werden auch dafür sorge tragen das es uns im Gegenzug für das was wir ihnen entgegenbringen, nicht schlecht geht. Aber das ist ein Prozess über Generationen würde ich mal wage behaupten.

 

[godlike]

Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

Man kann den IS aber ja auch schwächen wenn mn ihm finanzielle Geldmittel und deren Quellen streitig macht. Viele der IS Kämpfer sind ja auch wegen der Bezahlung dort. Nicht das man so den Krieg gewinnt aber man kann über diesen Weg vielleicht Gebiete zurück erobern und den Menschen in den Selbigen evtl neues Leid ersparen. Gegen Anschläge von Schläfern bringt das aber wohl nichts.

 

[KaPiTN]

Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

@godlike:

Der Gedanke ist richtig, aber schon bei dem Embargo zu Zeiten Husains ließ sich der Ölschmugel über die Türkei nicht unterbinden.
Daß ist teilweise so absurd, daß die Kurden, die gegen ISIS kämpfen an den Geschäften partizipieren, die ihrem Feind mit Geld versorgen.

Aber noch einmal. ISIS ist ein Problem, aber nicht das ursächliche Problem von Paris.

Es ist zwar psychologisch verständlich, daß man jetzt einen Feind sucht, den man verantwortlich machen kann, und vielleicht auch bekämpfen, weil man nicht glauben möchte, daß ein paar mickrige Kleinganoven in einer europäischen Hauptstadt mal eben 132 Menschen töten, aber das trifft nicht den Kern.

Da kann man in Vorderasien Bomben schmeißen, wie man will. Damit bekämpft man keine Radikalisierung im eigenen Land.

 

[theSplit]

Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

Dann wäre doch die Frage, woher kommt die Radikalisierung wenn nicht gefördert durch solch eine Beispielgruppe?

Ich denke der IS geht als Beispiel voran wie weit Terror wirken kann, daher sollte die Bekämpfung selbiger höchte Priorität haben. Wenn man davon ausgeht das es viele Mitläufer und Trittbrettfahrer geben kann.

 

[KaPiTN]

Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

Dann wäre doch die Frage, woher kommt die Radikalisierung wenn nicht gefördert durch solch eine Beispielgruppe?

a) Religion ist ebenso ein vermeintlicher Ausweg für Verlierer, wie Drogen
b) Solidarisierung durch "Terrorbekämpfung". Diese wird als Kampf des Westens gegen den Islam empfunden.

Folglich kann der Kampf gegen ISIS zu mehr Radikalen führen, statt zu weniger.

 

[theSplit]

Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

@KaPiTN:

Aber es wird doch nicht gegen den Islam gekämpft, es wird der radikale IS bekämpft der sich de facto gegen alles und jeden wendet der nicht ihren (religiösen) Standpunkt teilt.

Die Betonung liegt hier ganz klar auf Radikal. Das ist auch das Problem daran. Gegen eine friedliche Bewegung würde der Westen nicht agieren.

 

[KaPiTN]

Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

Aber es wird doch nicht gegen den Islam gekämpft, es wird der radikale IS bekämpft

Und Du verlangst, daß da die Schulabbrecher plötzlich differenzieren? Wo man das selbst hier im Board, bzw. im Vorgänger vielen nicht beibringen konnte, daß Islam und Islamismus nicht das gleiche ist?

 

[theSplit]

Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

Scheinbar gibt es auch nicht nur den "Islamismus" sondern auch hierbei Unterschiede.

Ich hab das mal kurz nachgeschlagen da ich mir selbst nicht sicher bin: Islamismus

Ohne jetzt den ganzen Artikel zu lesen, sondern nur die Headline, wäre die Verbreitung des Islam/Religion unter Gewalteinfluß als Radikal einzustufen. Wobei wir auf den radikalen Islamismus kommen würden.

 

[KaPiTN]

Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

Das landläufige Verständnis von Islamismus ist der vom radikalen Islam.

 

[theSplit]

Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

Mag daran liegen das keine Religion - wenn man von den Kreuzzügen absieht, aktuell so viele Konfrontationen verursacht. Aber ist nur meine Vermutung.

 

[Statesman]

Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

Wer finanziert den IS? Welche Rolle spielen die Saudis? Die Russen? Die Mullahs? Was wollen die Amis wirklich? Wie stark ist Assad? Und Erdogan? Die Kurden?
Solange die Sicht so vernebelt ist, dürfen wir uns im Nahen Osten nicht militärisch beteiligen. Dort können militärische Ziele nicht erreicht werden.

 

[KaPiTN]

Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

@theSplit:

Könntest Du ganze Sätze verwenden? Was mag daran liegen? Und wieso verursachen die Kreuzzüge aktuell Konfrontationen?

 

[theSplit]

Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

@Statesman:
Das Problem das ich sehe, die Frage der Sunniten und Schiiten wird sich über kurz oder lang nicht klären. Es wird dort immer wieder zu Konfrontationen kommen, das ist aber auch nicht "unsere" Aufgabe dort einzugreifen. Es geht rein um den IS der den Terror bringt und sich an keine Regeln hält. Das Thema habe ich aber auch nicht intensiv genug beleuchtet. Das ist aber ein Problem in diesen Ländern.

--- [2015-11-17 00:26 CET] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---

@KaPiTN:

Ich meine, es wird als erstes an radikalen Islamismus gedacht, weil eben über den Islam so viele Konfrontationen heraufbeschworen worden sind die bis heute keinen Abbruch haben. Die Kreuzzüge habe ich nur aufgeführt, weil es schon einmal versucht wurde kämpferisch eine Religion auf zu zwingen bzw. gegen die Andersgläubigen vorzugehen.

 

[godlike]

Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

Es geht ja auch darum das man solche Terroristen erschafft weil die keine reellen Ziele und Perspektiven im eigenen Land haben. Man beachte das der Großteil der Attentäter Franzosen waren. Ohne sozialen Halt, eine Aufgabe, eine Perspektive, ist man nun mal anfällig für radikale Gruppen. War schon immer so. Eine gute Integration ist da auch ein Mittel um dem IS willige Krieger zu nehmen.

 

[KaPiTN]

Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

Was schert mich ISIS, wenn es um Terror in Europa geht? Der mutmaßliche Drahtzieher stammt aus Brüssel und mögliches Motiv soll Antisemitismus sein

 

[theSplit]

Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

Eine gute Integration ist da auch ein Mittel um dem IS willige Krieger zu nehmen.

Bringt uns aber zurück darauf, wie wir den Flüchtlingen hier bei uns im Land entgegentreten... Integration kann ja erst erfolgen nachdem die Menschen wirklich im Land "angekommen" sind und etwas halt haben. Das geht nicht zwingen an den Grenzen oder an Sammelstellen - auch wenn hier erste Kontakte geknüpft werden.

 

[Hezu]

Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

Ohne sozialen Halt, eine Aufgabe, eine Perspektive, ist man nun mal anfällig für radikale Gruppen.

Nur mal gefragt: Woher weißt du das? Wurde das irgendwo bestätigt?

Edit: Also nicht das die Unterschicht solch radikales Verhalten begünstigen würde, sondern das die französischen Attentäter aus diesen Schichten kommen.

 

[Statesman]

Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

Ich glaube nicht, dass IS oder Assad deutsche Baustellen sind. Jahrzehntelang hat sich Deutschland aus fremden Konflikten rausgehalten und ist damit gut gefahren. Seit den Balkankriegen mischen wir wieder mit. Und was kam dabei raus? Sowas wie Kosovo, gescheiterter "Staat" und Zentrum europäischer Schwerstkriminalität. Afghanistan, Irak, Libyen- gescheiterte Staaten wohin man blickt. Würde dort tatsächlich unsere Freiheit verteidigt, wären wir ebenso gescheitert. Das globale amerikanische Denken ist Europa nicht bekommen.

 

[KaPiTN]

Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

Bringt uns aber zurück darauf, wie wir den Flüchtlingen hier bei uns im Land entgegentreten

Menschen, die vor ISIS fliehen werden kaum bei uns zu Anhängern.

Also nicht das die Unterschicht solch radikales Verhalten begünstigen würde, sondern das die französischen Attentäter aus diesen Schichten kommen.

Molenbeek-Saint-Jean/Sint-Jans-Molenbeek ist ein Viertel mit hohem Einwandereanteil.

 

[Pleitgengeier]

Re: Eilmeldung: Explosionen und Schüsse mit Todesopfern in Paris

Wie stellen die sich das eigentlich vor?
Die errichten ein Kalifat - also einen eigenen Staat mit Grenzen usw.
Und dann überziehen sie die Welt mit Terror....

Bisher leben Terroristen so erfolgreich weil sie in anderen Staaten leben und eine Guerillataktik einsetzen - also sich unter Zivilisten verstecken.
Aber sobald die eigenes Territorium haben, was hält dann Länder wie die USA und Russland davon ab, mal eine H-Bombe in der Praxis zu testen?