[Politik und Gesellschaft] Angriff auf Zugreisende in Würzburg

In einem Zug bei Würzburg soll ein Angreifer 21 Menschen mit einer Axt verletzt haben. Laut Radio Gong wurde der Täter erschossen. Die Tat soll sich auf der Strecke zwischen Würzburg-Heidingsfeld und Ochsenfurt ereignet haben. Noch ist die gesamte Strecke zwischen Würzburg Hauptbahnhof und Ochsenfurt gesperrt.

Quelle: BR24

Update 23:33
Die Polizei hat den Täter erschossen. Das hat ein ein Sprecher des bayerischen Innenministeriums bestätigt. Die Deutsch Presse Agentur berichtet derweil von drei schwer und einem leicht Verletzten.

Update 23:54
Der Täter soll ein 17-Jähriger Afghane sein, sagt der bayerische Innenminister Herrmann. Der Täter soll auf die Polizisten losgegangen sein, woraufhin die Polizei geschossen haben soll.

 

[3st]

@Hezu: Ich Dachte die wurden Verboten durch Mass seine Gedanken Polizei

 

[Cold]

Man könnte jetzt natürlich sagen, hätte man diesen potentiell traumatisierten Jugendlichen aus einer Krisenregion garnicht erst ins Land gelassen dann wäre der Urlaub der Familie aus Honkong viel schöner gewesen.

 

[Dieter85]

Wie kam der IS an das Video von dem Typen?

Genau das gilt es zu prüfen. Wollte der Täter, dass der IS das Video aufgreift, oder hat der IS ihn irgendwie zum Video (und zur Tat) angestiftet? Das kann man momentan nicht beantworten.

 

[Matte]

Dafür war die Tat zu banal

Klingt zwar blöd im Zusammenhang mit den Geschehnissen, aber so sehe ich das auch.

Wenn der IS einen Schläfer geschickt hätte, dann hätte es wohl viele Tote gegeben.
Sei es durch einen Sprengstoffgürtel oder eine Autobombe oder was auch immer.

 

[Cold]

Äh ja, und warum genau sollte sich der IS diese Mühe machen? Wozu Sprengstoffe schmuggeln wenn es eine frei erhältliche Axt oder ein Miet LKW auch tun?

 

[3st]

@Matte: Der IS geht es um Terror ... wie der nun aussieht ist denen egal ... und wen einer von denen mit dem Löffel auf einen Losgeht ... Ziel erreicht und Terror gesät ...Und die Waffenhändler Freut es die Spirale dreht sich weiter...

Lobt die Idioten doch nicht immer in den Himmel ... denen ist einfach jedes Mittel recht ... Die Nachrichten sind wieder voll ... Ziel erreicht, Werbung für sich geschaltet ...

 

[virtus]

Jetzt wirst du auch schon zynisch.

Was?

Hat er im Auftrag des IS gehandelt, oder nur aufgrund einer irren Ideologie?

Spielt es tatsächlich eine Rolle, ob er im Auftrag einer konkreten Person, welche den IS verkörpert, gehandelt hat oder direkt der Idee des IS gefolgt ist? Sicherlich ist er nicht von alleine auf die Idee gekommen. Die Idee des IS wird, wie jede Ideologie von Personen gelebt und der direkte oder indirekte Aufruf der Adaption der Ideologie erfolgt durch das Ausleben der Ideologie durch andere. Entweder durch deren aktiven und direkten Aufruf "folge uns" oder durch indirekte Aufrufe, wie dem Versprechen der 75 Jungfrauen im Paradies. Das kann man nun drehen und wenden, ohne IS, keine Ideologie des IS, ohne Ideologie nichts zu folgen.

Wenn einem die Argumente ausgehen, kommt der dümmliche Nazi-Vergleich. An der Wehrmachtsbefehlskette ändert das nichts. Ja ganz oben stand Adolf, und nur wenige der untersten Soldaten bekamen direkte Befehle von ihm. Aber wie gesagt, die Befehlskette funktionierte, und da hatte jeder Soldat einen Vorgesetzten. Wer war denn der Vorgesetzte dieses Jungen?

Und was heißt das nun für dich? Ist die Tat nicht dem IS zuzuordnen, weil du nicht konkret benennen kannst, von welcher Person er seinen Auftrag erhalten hat?
Der an die Allgemeinheit gerichtete Aufruf, sich gegen die westliche Welt zu wenden könnte auch eine Rolle gespielt haben.

Keiner bestreitet, das der Junge meinte, im Namen dieser Sache zu dienen, deswegen ist und bleibt er ein Einzeltäter, der keine wirkliche Terrorzelle hinter sich gehabt hat. Oder weißt du mehr?

Wenn er im Auftrag des IS, unabhängig davon, ob er aus eigenem Antrieb der Ideologie gefolgt ist oder durch den direkten Aufruf eines Vertreters, die Tat begangen hat, dann steht natürlich der IS als solcher dahinter.

Das ein Junge, der psychisch labil ist, eher anfällig für irgendwelche Propaganda ist, hältst du also für Unwahrscheinlich, bzw. weniger wahrscheinlich, wie das der Junge einer Terrorzelle angehörte, die das langfristig geplant hat? Denkst du eigentlich auch manchmal drüber nach, was du so täglich von dir gibst?

Mich interessiert nicht der Grund, warum der Junge im Namen des IS Menschen töten will. Für mich ist der Fakt, dass der Junge im Namen des IS Menschen töten wollte, ausschlaggebend.

Also wenn ich so eine angenommene Terrorzelle haben würde, und diesen Jungen auf die Menschen loslassen wolle, würde ich ihm ja mehr mitgeben, als nur ne einfache Axt und ein Messer.

Wozu Geld, Material und wahrscheinlich noch Zeit für die (terroristische) Ausbildung des Angeworbenen verschwenden? Die Vertreter des IS wären ganz schön blöd, wenn die in jeden Bauern hohe Investitionen stecken würden. Terrorismus funktioniert auch ohne das alles. Es braucht keinen ausgetüftelten, hoch komplexen Plan um Terror auszuüben. Einem Bauern (taktisch Bauer im Schachspiel) ein besseres Leben zu versprechen reicht doch aus, damit er in einer U-Bahn auf Leute los geht. Effektivität definiert sich nicht rein über den Output, sondern auch über den Input. Er mag zwar "nur" 5 Leute verletzt haben, aber welche Investitionskosten hatte der IS mit der Werbung des Jugendlichen? Wahrscheinlich nahezu keine. Ein wenig Propaganda für die eigene Sache und er ist ihnen möglicherweise von ganz alleine gefolgt. Das Ziel, nämlich Terror zu verbreiten, wurde erreicht.

 

[U.S.C.H.]

@Seedy:

Nope sollten wir aber in einem anderen Thread ausdiskutieren.

Bildung wäre die Waffe der Wahl aber schau Dir den Haushalt an.

btt:

Das Problem an der Sache an sich ist das jeder irgendwo mit irgendwas Recht hat, Angst&Furcht sind auch begründet und nicht unverständlich. Leider gibt es dafür keine einfache Lösung, vielleicht beschäftigt man sich deswegen damit über jeden noch so winzigen Aspekt unerbitterlich zu streiten.

 

[Matte]

Ziel erreicht und Terror gesät

Ist dem so?

Das einzig was dieser junge Mann erreicht hat ist, dass wieder mal ein paar "besorgte Bürger" den Hals weit aufreißen.

 

[3st]

@Matte:

Sicherlich ...

Die BRD zm Terrorisiert ihre Bürger dann auch immer mehr ... mit mehr Sicherheitsbullshistbingo was gar nicht gebraucht wird ... weil da weniger durch Terror ums Leben kommen wie auf der A9 am Wochenende ...

Mal ganz zu schweigen von den internen Sozialen Problemen die dadurch entstehen ... Wen das so weiter geht überlegen sich sicherlich einige wo sie demnächst wohnen ... dadruch wird es noch mehr Gethos geben wie es jetzt schon teilweise gibt und die Spirale dreht sich weiter ...

 

[KaPiTN]

Die Vorstellung von Daesh (aka IS) als mächtige und wohlorganisierte Organisation kann ich nicht teilen. Sowohl die Miliz in Syrien und dem Irak scheint mir recht chaotisch und International wird das Bild wahrscheinlich von Sympathisanten bestimmt.

Es gibt wahrscheinlich unzählige Facebookgruppen und was es da sonst noch so an social media gibt.

Wie bei Anonymous kann jeder IS sein.

Und sollte man einen erweiterten Suizid planen, weil man nicht als loser einsam im Wald hängen möchte, dann schreit man nach Möglichkeit "Allahu Akbar".

Ich habe so etwas zwar nicht vor, aber ich hätte neben so religiösem Scheiß und IS Trash noch mindestens eine Reichskriegsflagge an der Wand.

Da gingen die Verschwörungen bei Ermittlern, aber vor allem bei der Presse un dnoch mehr i Internet durch die Decke

 

[Dieter85]

Äh ja, und warum genau sollte sich der IS diese Mühe machen? Wozu Sprengstoffe schmuggeln wenn es eine frei erhältliche Axt oder ein Miet LKW auch tun?

"So Achmed, wenn du jetzt schon ein Jahr in Deutschland warst, dann steigt du in den RE257, Würzburg-Wasweisich in Franken und gehst dann mit der Axt wahllos auf Menschen los."
Lief das Gespräch mit dem Terror-Trainer des IS etwa so ab, oder habe ich was vergessen?

 

[Cold]

@ Matte:
Keine Ahnung ob die Chinesen besorgte Bürger waren, aber bei denen ist es ihm offenbar gelungen.
Ach ja, in das ein oder andere Nachrichtenmedium hat er es ja auch noch geschafft, so wird zumindest gemunkelt, wenn mans ganz genau nimmt war er was die Aufmerksamkeit der Öffentlichkeit angeht sogar erfolgreicher als seine Kollegen, mit den 200 Toten in Bagdad neulich...
Oder eben dem Bruder aus Nizza...aber der hatte ja auch nen LKW und nicht nur ne schnöde Axt

 

[Ruby]

@Matte:

Genau und die fünf Verletzten sind ja nur Pillepalle.



Ich hoffe, den Opfern geht es bald besser und dass sie sich von der Attacke schnell wieder erholen.

 

[Cold]

"So Achmed, wenn du jetzt schon ein Jahr in Deutschland warst,

Nein, ich glaube die werden ihm einfach gesagt haben er soll sich einfach was einfallen lassen.

 

[Matte]

Genau und die fünf Verletzten sind ja nur Pillepalle.

Habe ich das gesagt oder geschrieben?

Wenn der IS so etwas plant, dann geht so etwas nicht mit 5 Verletzten ab.

 

[Hezu]

Spielt es tatsächlich eine Rolle, ob er im Auftrag einer konkreten Person, welche den IS verkörpert, gehandelt hat oder direkt der Idee des IS gefolgt ist?

Es spielt, vor allem, wenn man wie Ruby und du den Leuten einreden will, das es sich hier um mehr wie einen Einzeltäter handeln soll.

Sicherlich ist er nicht von alleine auf die Idee gekommen. Die Idee des IS wird, wie jede Ideologie von Personen gelebt und der direkte oder indirekte Aufruf der Adaption der Ideologie erfolgt durch das Ausleben der Ideologie durch andere.

Und gerade dieser indirekte Aufruf ist der Unterschied.

Hier handelt es sich mit hoher Wahrscheinlichkeit um eine Person, die einem indirekten Aufruf gefolgt ist, nicht um jemanden, der in einem Terrorcamp auf Mord und Totschlag ausgebildet wurde. Allein der Fakt, das diese Tat infolge des Todes des Bekannten ausgeübt wurde, spricht für den spontanen Einzeltäter ohne Terrorzellenhintergrund.

Und was heißt das nun für dich? Ist die Tat nicht dem IS zuzuordnen, weil du nicht konkret benennen kannst, von welcher Person er seinen Auftrag erhalten hat?
Der an die Allgemeinheit gerichtete Aufruf, sich gegen die westliche Welt zu wenden könnte auch eine Rolle gespielt haben.

Ich werte der Tat zumindest nicht mehr zu, als sie ist: die Tat eines einzelnen, im Namen eines Irrglaubens, und nicht die direkte Tat einer terroristischen Vereinigung.

Mich interessiert nicht der Grund, warum der Junge im Namen des IS Menschen töten will. Für mich ist der Fakt, dass der Junge im Namen des IS Menschen töten wollte, ausschlaggebend.

Sollte es aber, denn erst wenn man diesen Grund kennt, kann man Menschenwürdige Gegenmaßnahmen ergreifen.

Wozu Geld, Material und wahrscheinlich noch Zeit für die (terroristische) Ausbildung des Angeworbenen verschwenden? Die Vertreter des IS wären ganz schön blöd, wenn die in jeden Bauern hohe Investitionen stecken würden. Terrorismus funktioniert auch ohne das alles. Es braucht keinen ausgetüftelten, hoch komplexen Plan um Terror auszuüben. Einem Bauern (taktisch Bauer im Schachspiel) ein besseres Leben zu versprechen reicht doch aus, damit er in einer U-Bahn auf Leute los geht. Effektivität definiert sich nicht rein über den Output, sondern auch über den Input. Er mag zwar "nur" 5 Leute verletzt haben, aber welche Investitionskosten hatte der IS mit der Werbung des Jugendlichen? Wahrscheinlich nahezu keine. Ein wenig Propaganda für die eigene Sache und er ist ihnen möglicherweise von ganz alleine gefolgt. Das Ziel, nämlich Terror zu verbreiten, wurde erreicht.

Ändert nichts an der Tatsache, das es sich um einen verwirrten Einzeltäter handelte.

 

[Ruby]

@Matte:

Joah, Planung, aber bei der Durchführung hat es halt nicht so geklappt.

Ist halt schief gegangen. Passiert halt.

 

[Matte]

@Ruby: So wird es sein.

 

[Hezu]

Genau, eine Fehlplanung, ist auch wahrscheinlicher, als das ein psychisch labiler, leicht beeinflussbarer Junge eine - zugegeben - große Dummheit macht...