[Politik und Gesellschaft] Angriff auf Zugreisende in Würzburg

In einem Zug bei Würzburg soll ein Angreifer 21 Menschen mit einer Axt verletzt haben. Laut Radio Gong wurde der Täter erschossen. Die Tat soll sich auf der Strecke zwischen Würzburg-Heidingsfeld und Ochsenfurt ereignet haben. Noch ist die gesamte Strecke zwischen Würzburg Hauptbahnhof und Ochsenfurt gesperrt.

Quelle: BR24

Update 23:33
Die Polizei hat den Täter erschossen. Das hat ein ein Sprecher des bayerischen Innenministeriums bestätigt. Die Deutsch Presse Agentur berichtet derweil von drei schwer und einem leicht Verletzten.

Update 23:54
Der Täter soll ein 17-Jähriger Afghane sein, sagt der bayerische Innenminister Herrmann. Der Täter soll auf die Polizisten losgegangen sein, woraufhin die Polizei geschossen haben soll.

 

[Sansi]

welche Radikalisierung?

Wie viele Franzosen haben in den letzten zwei Jahren durch drei islamfaschistische Terrorangriffe Angehörige verloren und wie viele sind daraufhin auf unschuldige Ungläubige mit Äxten losgegangen?

 

[Seedy]

Ich würde fast vermuten, dass der IS sowas ist wie die das Nazitum für Deutsche.

Ich mein dumme, unglückliche, unzufriedene Jugendliche neigen immer dazu sich solchen Gruppen anzuschließen.
Ein Afghane, Tunesier, Marokkaner kann sich nur schlecht ne Hakenkreuz Flagge ins Zimmer hängen.
Er wird sich also statt den Kopf zu rasieren, den Bart stehen lassen und das Hakenkreuz gegen die schwarzen Dolche austauschen.

Dies ist aber keines Falls gleichbedeutend, oder gleichzusetzen mit den Koordinierten Aktion des richtigen IS - Die benutzen solche verirrten Seelen nur gerne als Kanonenfutter.

Wer nicht genau weiß, wie das funktioniert sollte sich nochmal American History X anschauen, der einzige unbescholtene dort, ist nämlich der Drahtzieher, der "Führer".

 

[3st]

@Hezu:

Es gibt ja nicht mal richtige Demokratische Abstimmungen zu bestimmten Themen ... Also kann so gesehen jeder eine Minderheit oder Mehrheit sein ...

Und jede Meinung ist etwas Subjektiv ... Ich kenne zb auch keinen der Das Merkel gewählt hat ... Aber irgendwie muss das Ding ja einer gewählt haben

Also aus meiner Sicht sind die Merkel befürwortet in der Minderheit was sie wohl auch wirklich ist ;D Aber so wird das dann auch im Schreibfluss ab und an geschrieben ... Ich hoffe mal das wurde verstanden was ich geschrieben habe.

 

[Ruby]

@Hezu:

Was hast du denn immer mit deinem Hass? Ist genauso wie dieser Hater Scheiß. (Wie du willst den neuen Ghostbusters Film nicht sehen? Du Hater!)

Es geht mir darum, dass hier schon langsam Stimmung gemacht wird von den Erdogan Fans und das richtig böse werden kann - schon allein wegen der Kurden, die auch hier leben.

Ich will in Frieden leben, nicht unter Terror und Gewalt. Okay, dürfte sich eh erledigt haben, aber man muss es nicht noch ausarten lassen in allen Ecken und Richtungen.

Es geht um meine Sicherheit, um die Sicherheit meiner Familie und Freunde... eigentlich um die Sicherheit aller Bürger dieses Landes, die keinen Terror und Gewalt wollen.

Das hat nichts mit Hass zu tun.

 

[virtus]

Genau, weil eine Propagandamaschine behauptet, der Junge habe auf Befehl des IS gehandelt, gilt er sofort als Terrorist

Also er malt sich eine Fahne des IS und der IS bekennt sich zu dem Anschlag und offenbar gibt es auch ein Video.. und das ist alles nur Zufall?
Was brauchst du denn noch? Soll er eine notariell beglaubigte Urkunde mitbringen?

der persönlich von den Führern des IS hier hergeschickt wurde.

Wenn einem die Argumente fehlen, versucht man einfach die Aussagen der anderen ins Lächerliche zu ziehen. Nein, wahrscheinlich wurde er nicht von "den Führern des IS hier hergeschickt". Auch nicht jeder Nazi hatte während des 2. WK direkten Befehl von Adolf Hitler bekommen, sondern viel mehr entsprechend von einem seiner jeweils Vorgesetzten. Nur weil die Order nicht unmittelbar von ganz oben kommt, ändert das aber nichts daran, sich an der Sache beteiligt zu haben.

Glaubt ihr wirklich daran, das hier direkt eine Organisation von Terroristen diesen Jungen angestiftet hat?

Es ist zumindest wahrscheinlicher, als die Annahme, er sei frustriert gewesen und habe als Trittbrettfahrer die Tat dem IS unterschieben wollen:

Der war frustriert und voller Hass und wurde zum Trittbrettfahrer.

Hört ihr euch eigentlich manchmal selbst zu?

Der IS bekennt sich zu alle. Einfach nur weil es ihnen hilft.
Entweder du weißt das, dann frage ich mich warum du hier solche Propaganda betreibst, oder du weißt das nicht, dann ist dir nicht zu helfen.

Dann muss man doch immer noch fragen, was von den Videoaufnahmen zu halten ist und warum eine Flagge des IS bei ihm gefunden wurde. Aber wenn man deiner hartnäckigen Ignoranz folgen will: Vielleicht hat er ja auch niemanden mit der Axt angegriffen. Es könnte ja sein, dass er einfach nur in die U-Bahn eingestiegen ist und ein irrer kanadischer Baumfäller aus Mangel an Bäumen auf Menschen los gegangen ist und anschließend dem armen Flüchtling die Axt in die Hand gedrückt hat.

Verwirrte Einzelkämpfer reden oft wirr vor sich hin, das Video beweist nur, das er davon überzeugt wurde, im Namen eines Irrglaubens Menschen anzugreifen, das heißt aber nicht, das dahinter irgendwelche weiteren Terroristen stehen.

Achso, er wurde dazu verführt im Namen des IS Menschen zu töten, aber das beweist natürlich noch nicht, dass er im Namen des IS Menschen getötet hat. Sind wir jetzt schon so weit?

 

[3st]

@3st: Habe ich was überlesen?

Von weggebomt habe ich nichts gesehen, ich weiß nicht wie der Freund gestorben ist. Ich sagte lediglich, dass das der Auslöser sein könnte.

Das war ein Gedanken Spiel ... Irgendeinen Triger muss es ja gehabt haben warum er dann auf Menschen losgeht und Gott ist Groß Rum schreit anstatt sich vollzusaufen und von der Brücke zu springen wie das ordentliche Harakiri Menschen machen ...

 

[Nero]

@Hezu: Du kannst deine Einzeltäterhypothese nicht beweisen. Sie ist auch kompletter Unsinn, weil die Terrormiliz weltweit vernetzt ist und du das gar nicht überreißen kannst.

Die Einzeltäterhypothese ist schon bewiesen, allein dadurch, dass der IS zu Aktionen nicht mehr fähig ist und stattdessen jedem Kind, das Dummheiten macht, sein Label anhängt. Der IS lebt momentan vom Etikettenschwindel.

 

[Ruby]

Dann muss man doch immer noch fragen, was von den Videoaufnahmen zu halten ist und warum eine Flagge des IS bei ihm gefunden wurde. Aber wenn man deiner hartnäckigen Ignoranz folgen will: Vielleicht hat er ja auch niemanden mit der Axt angegriffen. Es könnte ja sein, dass er einfach nur in die U-Bahn eingestiegen ist und ein irrer kanadischer Baumfäller aus Mangel an Bäumen auf Menschen los gegangen ist und anschließend dem armen Flüchtling die Axt in die Hand gedrückt hat.

Jetzt wirst du auch schon zynisch.


Nach der Todesnachricht vom Freund hat er ja wohl noch mit irgendwem telefoniert. Allerdings ist noch nicht bekannt mit wem und warum. Ich persönlich glaube nicht, dass sie das herausfinden werden, sofern es nicht die Family war.

 

[3st]

Die Einzeltäterhypothese ist schon bewiesen, allein dadurch, dass der IS zu Aktionen nicht mehr fähig ist und stattdessen jedem Kind, das Dummheiten macht, sein Label anhängt. Der IS lebt momentan vom Etikettenschwindel.

Nein warum ... Der IS macht Propaganda ... dieses Trifft auf Menschen die da mitmachen wollen. Schließlich sind die anderen alles ungläubige ... Nix anderes wird dennen von Kindes an eingetrichtert ... Und Schwubs die Wubs sind es IS Kämpfer und das kann sich die IS dann auf die Fahne schreiben ...

Ist ja nicht so das man im IIWK einen SS Soldaten umgelegt hat. Und dann festgestellt hat ... hey das war ein Muslim. Das kann man gar nicht den Deutschen mit ihre SS zuschreiben ...

 

[U.S.C.H.]

@Seedy:

Seedy weißte beinah ok, aber bei radikalem Dreck zu selektieren ist einfach nur sinnlos und unbegründet es ist scheißegal welches Symbol sich die Leute ins Zimmer hängen oder welchen radikalen Schwachmatengruppe die sich anschließen, radikal = scheiße.

 

[3st]

@U.S.C.H.:

Es gibt Radikale Arten die keinen Jucken ... Radikale Humanisten, Friedens lebende Menschen , Demokraten , Anarchisten ... und alles andere was niemanden etwas antut kann gerne Radikal Friedlich sein ... ;D

 

[Ruby]

@3st:

Du hast die Veganer vergessen.

Diese Leute mögen niemanden angreifen oder töten, aber sie terrorisieren einen mit ihrem Shit und nerven einfach nur rum. Ist aber nicht das Thema dieses Threads.

 

[Hezu]

@3st: Was Demokratie ist, und was nicht, kannst du gerne in nem anderen Thread diskutieren, hier geht es um den Angriff auf Zugreisende, und nicht um deinen persönlichen Merkelhass.

@Ruby: Dein Hass ist sichtbar, Ruby, zuletzt in der von mir beschriebenen Forderung von dir. Das ist Fremdenhass. Aber klar, du bist nicht rechts...

Also er malt sich eine Fahne des IS und der IS bekennt sich zu dem Anschlag und offenbar gibt es auch ein Video.. und das ist alles nur Zufall?
Was brauchst du denn noch? Soll er eine notariell beglaubigte Urkunde mitbringen?

Hat er im Auftrag des IS gehandelt, oder nur aufgrund einer irren Ideologie?

Wenn einem die Argumente fehlen, versucht man einfach die Aussagen der anderen ins Lächerliche zu ziehen. Nein, wahrscheinlich wurde er nicht von "den Führern des IS hier hergeschickt". Auch nicht jeder Nazi hatte während des 2. WK direkten Befehl von Adolf Hitler bekommen, sondern viel mehr entsprechend von einem seiner jeweils Vorgesetzten. Nur weil die Order nicht unmittelbar von ganz oben kommt, ändert das aber nichts daran, sich an der Sache beteiligt zu haben.

Wenn einem die Argumente ausgehen, kommt der dümmliche Nazi-Vergleich. An der Wehrmachtsbefehlskette ändert das nichts. Ja ganz oben stand Adolf, und nur wenige der untersten Soldaten bekamen direkte Befehle von ihm. Aber wie gesagt, die Befehlskette funktionierte, und da hatte jeder Soldat einen Vorgesetzten. Wer war denn der Vorgesetzte dieses Jungen?

Es ist zumindest wahrscheinlicher, als die Annahme, er sei frustriert gewesen und habe als Trittbrettfahrer die Tat dem IS unterschieben wollen:

Keiner bestreitet, das der Junge meinte, im Namen dieser Sache zu dienen, deswegen ist und bleibt er ein Einzeltäter, der keine wirkliche Terrorzelle hinter sich gehabt hat. Oder weißt du mehr?

Das ein Junge, der psychisch labil ist, eher anfällig für irgendwelche Propaganda ist, hältst du also für Unwahrscheinlich, bzw. weniger wahrscheinlich, wie das der Junge einer Terrorzelle angehörte, die das langfristig geplant hat? Denkst du eigentlich auch manchmal drüber nach, was du so täglich von dir gibst?

Aber wenn man deiner hartnäckigen Ignoranz folgen will: Vielleicht hat er ja auch niemanden mit der Axt angegriffen. Es könnte ja sein, dass er einfach nur in die U-Bahn eingestiegen ist und ein irrer kanadischer Baumfäller aus Mangel an Bäumen auf Menschen los gegangen ist und anschließend dem armen Flüchtling die Axt in die Hand gedrückt hat.

Also wenn ich so eine angenommene Terrorzelle haben würde, und diesen Jungen auf die Menschen loslassen wolle, würde ich ihm ja mehr mitgeben, als nur ne einfache Axt und ein Messer.

 

[keinbenutzername]

um es mal in einem Satz für die Rubys und 3sts und virtusse zusammenzufassen:

solche Taten wird es immer geben, solche Taten sind spontane Amoktaten.

Um was geht es euch?

Alle Flüchtlinge ausweisen und den IS zerschlagen?
Auch dann wird es solche Taten geben und keiner wird es verhindern können.
Findet euch damit ab und erfreut euch eurem behüteten Leben.

 

[Seedy]

@Seedy:

Seedy weißte beinah ok, aber bei radikalem Dreck zu selektieren ist einfach nur sinnlos und unbegründet es ist scheißegal welches Symbol sich die Leute ins Zimmer hängen oder welchen radikalen Schwachmatengruppe die sich anschließen, radikal = scheiße.

Ja radikal = scheiße.
Wenn man aber anfängt Muster zu erkennen.
Wenn man anfängt Unterscheidungen treffen zu KÖNNEN.
Hat man ein wesentlich besseren Hebel dagegen vor zu gehen - wenn man es halt tun würde.

Kleine in DE lebende Kiddies die sich radikalisieren, ob nun Glatze , oder Bart - muss man anders bekämpfen, als bewaffnete strukturierte Gruppen am anderen Ende der Welt

 

[Nero]

Der IS hatte das Video. Ergo IS-Kämpfer.

Ein Video machen kann heute wirklich jeder. Ein Video beweist überhaupt nichts.

 

[keinbenutzername]

allerdings, ein Video von dem Täter machen und besitzen?
Kontakt zu der IS Propaganda hat er zumindest einmal gehabt als er sein Video verschickt hat.

 

[Dieter85]

Hat er im Auftrag des IS gehandelt, oder nur aufgrund einer irren Ideologie?

Momentan weiß das schlicht keiner. Das ist natürlich unbefriedigend, aber was soll man tun

Die Zeit schreibt:

Die Ermittler gehen aber davon aus, dass die Tat politisch motiviert ist und von einem Einzeltäter verübt wurde.

http://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2016-07/attacke-zug-wuerzburg-axt-faq

Der Verfassungsschutz hatte keine Ahnung und auch im Umfeld es Täters gibt es keine Hinweise auf eine Radikalisierung. Er wurde als ruhig und ausgeglichen beschrieben, machte ein Praktikum und hatte eine gute Perspektive. Aber der IS beansprucht die Tat für sich und hat ein Video veröffentlicht, was als echt angesehen wird (was erst einmal nichts heißen muss). Zusätzlich soll es einen Abschiedsbrief an den Vater geben, in dem auch davon die Rede ist, Ungläubige zu töten. Auch der Tod des Freundes könnte(!) ein Auslöser der Tat gewesen sein.

Was bedeutet das? Ich halte es für ausgeschlossen, dass der IS einen Schläfer über die Grenze nach Deutschland geschickt hat. Dafür war die Tat zu banal, auch wenn es komisch klingt. Er hatte offensichtlich keinen Kontakt zu irgendwelchen Islamisten und eine handgemalte (nicht einmal ausgedruckte) IS-Flagge wirkt irgendwie dilettantisch. Irgendwas muss also in Deutschland geschehen sein.

Was bleibt? Abwarten und die Ermittler ermitteln lassen. Vielleicht finden sie die Schnittstelle zum IS, vielleicht finden sie auch nur Wut, aus welchen Gründen auch immer.

 

[Ruby]

Aber dann stellt sich wieder die Frage: Wie kam der IS an das Video von dem Typen?

 

[Hezu]

In ner IS-Fangruppe auf Facebook gepostet?



Unmöglich ist es zumindest nicht.