Islamismus

[Harley Quinn]

All die Diktaturen und Länder, in denen es sogar noch Sklaverei gibt, habt ihr nicht zu kritisieren

Das sagst du nun schon zum 1000. mal und es macht noch immer keinen Sinn.

Muss man alles auf der Welt zuerst kritisieren, bevor man Israel kritisieren darf?

Erkläre mir das mal.

Nach deiner Logik darf man erst Israel kritisieren, wenn auf der Welt purer Frieden herrscht und niemand mehr Unrecht begeht, außer Israel oder was?

Versuchst du etwa die Verbrechen von Israel als legitim zu relativieren, indem du darauf hinweist, dass es noch schlimmere Diktaturen gibt?

Israel ist ein Staat wie alle anderen und Kritik solltest du mal lernen zu ertragen und nicht versuchen alle Probleme untern Teppich zu kehren. Gibt echt nichts schlimmeres in Deutschland als diese fanatische 2. Weltkrieg Komplex, die den Verstand komplett benebelt.

Mit dir kann man objektiv über das Thema nicht reden. Dich stört ja schon die Kritik ansich.

 

[Doc Lion]

@ KaPiTN
Selbstverständlich darf man Israel, seine Politik nach innen und außen, sein Militär und seine ultraorthodoxen Juden kritisieren.

Israel ist vieles, aber sicher keine Demokratie im westeuropäischen Verständnis. Mir gehen schon die Ultraorthodoxen auf den Geist. Eine selbstverliebte Brut an Ewiggestrigen, die zwar massenhaft Kinder in die Welt setzen, sich aber außerstande sehen, weder für ihren Unterhalt arbeiten zu gehen, noch ihren Militärdienst abzuleisten. Sie sind für die strikte Trennung von Mann und Frau. Für manche von denen ist sogar das Internet Teufelszeug. Andere hingegen wollen, wenn auch zaghaft, ein koscheres Internet. Dabei müssen sich erwachsene Frauen dem Willen ihrer Männer oder Väter bedingungslos unterwerfen. Abartig!

Weshalb nur erinnert mich das ganz stark an die überkommenen Gesellschafts- und Familienstrukturen fundamentalistischer Muslime? Eigentlich sind beide Gruppen sich sehr, sehr ähnlich in ihrer starren, unaufgeklärten, verbissenen und allein seligmachender Religion. Kein Wunder, stammen sie doch alle aus derselben Ecke der Welt.

 

[Nero]

Eine selbstverliebte Brut an Ewiggestrigen, die zwar massenhaft Kinder in die Welt setzen, sich aber außerstande sehen, weder für ihren Unterhalt arbeiten zu gehen, noch ihren Militärdienst abzuleisten. Sie sind für die strikte Trennung von Mann und Frau. Für manche von denen ist sogar das Internet Teufelszeug.

Der Groll sitzt offenbar tief.

Ja, es ist schon ärgerlich. Immer machen die Gläubigen so viele Kinder, egal ob es gläubige Juden, Christen oder Moslems sind. Und bei uns Aufgeklärten sollte es auch mal ein Kind werden, und dann wurde es ein Auto.

"Selbstverliebte Brut", nennst Du sie. Das ist offenbar ein Vorwurf. Irgendwie hast Du Recht. Es ist Gift für die Weltkonjunktur, wenn die Menschen sich selber lieben statt ihr neues iPhone. Und sie sollen lieber ins Internet gehen statt kuscheln. Man weiß ja nie, was aus dem Kuscheln später wird. Womöglich ein Kind.

Ein Kind, das kostet, und wenn es Kindergeld gibt, musst Du es auch bezahlen von Deinen Steuern, obwohl Du viel lieber den neuen Toyota mit Hybridantrieb hättest.

Das grenzt schon an Terrorismus.

Darum lasset uns in Frieden aussterben.

 

[Chegwidden]

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Doc Lion hat es ziemlich harsch formuliert. Das hätte man sicher sanfter machen können

Nichtsdestotrotz ist in Israel der Unmut der nichtorthodoxen Bevölkerung recht groß.
Die Orthodoxen wurden ja zur Staatsgründung vom Militärdienst verfassungsrechtlich befreit, damit sie sich den Studien der Thora widmen können.
Sie wurden auch finanziell unterstützt und es wurden Wohnungen gestellt.
Mittlerweile beträgt ihr Anteil an der Bevölkerung aber schon über 10% und sie schotten sich und ihre Nachkommen massiv von der restlichen Bevölkerung ab.

So was gibt es in vielen Ländern, bei anderen Religionen, nur von Israel ist es halt bekannter, da dort sehr offen mit dieser Problematik umgegangen wird.

 

[gelöschter Benutzer]

Israel ist ein Staat wie alle anderen

Das darfst du die zwar wünschen, du wirst es jedoch nicht bekommen. Israel ist recht einzigartig in der Welt.

 

[Nero]

Nichtsdestotrotz ist in Israel der Unmut der nichtorthodoxen Bevölkerung recht groß.

Weiß ich doch, vor ca. drei Jahren, als sie die Geschlechtertrennung in Jerusalemer Buslinien mit Gewalt durchsetzen wollten, haben sie bei der Bevölkerung allen Kredit verspielt. Es gab sofort eine massive Gegenbewegung mit dem Ergebnis, dass die Orthodoxen ihre Befreiung vom Militärdienst loswerden oder schon losgeworden sind.

Darum, als um die Fortschrittlichkeit oder Rückständigkeit der Juden geht es mir nicht, das ist kalter Kaffee. Intel hat Fabs in Israel, und die stromsparenden Mehrkernprozessoren wurden in israelischen Labors entwickelt.

Mir geht’s im Augenblick um die Kosten des Fortschritts. Wogegen werden die alten Überzeugungen eingetauscht? Wir Aufgeklärten haben ja auch unsere Götter. Sie heißen nur nicht so, und sie sind besonders trostlos. Die alten Götter hatten wenigsten noch ein ewiges Leben im Paradies versprochen, und manchmal beneide ich Menschen, die daran glauben können.

Vielleicht ist der Neid auf solche Leute einer der Gründe oder sogar der Hauptgrund für den Hass gegen sie. Eher sollte man vielleicht von Hassliebe sprechen, Juden wie Moslems haben gleichermaßen ihre Fans und ihre Hasser. Beide haben noch Feste, die gefeiert werden, während bei uns das Kirchenjahr nur nach vom Einzelhandel beachtet wird. Bei uns sind Menschen in erster Linie eine Last, man muss ihnen immer nur helfen: Erziehungshilfe, Gehhilfe, Sterbehilfe.


Schluss mit dem Gejammer.

 

[Doc Lion]

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Doc Lion hat es ziemlich harsch formuliert. Das hätte man sicher sanfter machen können

Mal abgesehen von einer aktiven Ignorefunktion @ Nero, fällt mir bei solchen Religionsfundamentalisten nicht mehr viel anderes ein.
Was soll das für ein 'Gott' sein, der nur davon lebt oder günstig gestimmt wird, indem man sich ihm sklavisch unterwirft und dabei aber seine Familie jeglicher Eigenbestimmung sowie freier Selbstbestimmung beraubt und die freie Meinungsäußerung unterdrückt.

Dabei sind die Ultraorthodoxen in ihrer Radikalität nicht viel anders als islamische Fundamentalisten. Die Ultras in Israel und die Kampf bereiten Siedler (Westjordanland) fühlen sich im Recht, wenn sie andere Menschen vertreiben und demütigen. Klar, dass das ein idealer Nährboden für die Hamas oder noch radikalere Islamistengruppen in Nahost ist.

 

[Harley Quinn]

Das darfst du die zwar wünschen, du wirst es jedoch nicht bekommen. Israel ist recht einzigartig in der Welt.

Im Endeffekt ist es auch nur ein Stück Land, mit menschengemachten Grenzen. So wie er gegründet wurde, wird er auch verschwinden.

So wie wir auf die Welt kamen und verschwinden werden. Nichts ist für die Ewigkeit

Irgendwann wird die Erde von der Sonne pulverisiert und dann sind wir nur noch Staub und verschwinden im Nichts des Universums.

Auch dein ach so besonderer Staat Israel. Ein bisschen Demut könnte eurem Ego ganz gut tun.

 

[InternationalBastard]

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[Nero]

Mal abgesehen von einer aktiven Ignorefunktion @ Nero, fällt mir bei solchen Religionsfundamentalisten nicht mehr viel anderes ein.

Du bist also Aufklärungsfundamentalist. Aufklärung ist aber nur eine etwas anders geartete Religion. Ich mache Dir daraus keinen Vorwurf. Ich benenne nur die Konsequenz, die sich unvermeidlich aus Deiner Haltung ergibt. Du bist Glaubenskrieger.

Glaubenskriege sich hochinfektiös. Die hat die Seuche auch schon erwischt, und dabei sind die Kontakte gering. Jetzt überlege mal: Warum sollen die Juden verschont bleiben, wo bei ihnen wegen räumlicher Nähre zum muslimischen Fundamentalismus die Ansteckungsgefahr doch viel größer ist?

Was soll das für ein 'Gott' sein, der nur davon lebt oder günstig gestimmt wird, indem man sich ihm sklavisch unterwirft und dabei aber seine Familie jeglicher Eigenbestimmung sowie freier Selbstbestimmung beraubt und die freie Meinungsäußerung unterdrückt.

Du scheinst anzunehmen, dass Menschen immer entscheiden wollen, was sie tun sollen. Diese Annahme ist falsch. Guter Witz über antiautoritäre Kinderläden, die Kleinen jammern: „Tante, müssen wir heute schon wieder machen, was wird wollen?“ Warum sind Pauschalreisen so beliebt?

Vor allem aber: Keiner hat den Menschen die Religion aufgezwungen. Religion ist made by Menschen. Genau diese Religion wollten sie. Hätte sie eine freiheitliche Religion haben wollen, hätten sie eine gemacht.

Dabei sind die Ultraorthodoxen in ihrer Radikalität nicht viel anders als islamische Fundamentalisten. Die Ultras in Israel und die Kampf bereiten Siedler (Westjordanland) fühlen sich im Recht, wenn sie andere Menschen vertreiben und demütigen. Klar, dass das ein idealer Nährboden für die Hamas oder noch radikalere Islamistengruppen in Nahost ist.

Der IS gedeiht auch ohne diesen Nährboden prächtig. Du machst den großen Fehler, das winzige Israel für alle Übel in der riesigen arabischen Region verantwortlich zu machen. Als Israeli würde ich mich geschmeichelt fühlen: Was der uns alles zutraut.

Ferner machst Du den Fehler, nach einem Schuldigen zu fahnden, der mit der ganzen Scheisse angefangen hat. Das bringt gar nichts. Man muss einen finden, der endlich damit aufhört.

 

[gelöschter Benutzer]

Ein bisschen Demut könnte eurem Ego ganz gut tun.

Und das sollten die Juden, ein 5000 Jahre altes Volk mit einer ebenso alten Religion und Kultur vielleicht von Allahs barbarischen Kindern lernen, deren Gott so klein und schwach ist, dass ihm täglich Menschenopfer dargebracht werden müssen?

 

[Harley Quinn]

Und das sollten die Juden, ein 5000 Jahre altes Volk mit einer ebenso alten Religion und Kultur vielleicht von Allahs barbarischen Kindern lernen, deren Gott so klein und schwach ist, dass ihm täglich Menschenopfer dargebracht werden müssen?

Wenn du zwischen radikalen Islamismus und normalen Muslimen nicht mehr unterscheidest, ist das einzige was klein und schwach ist, dein Horizont und Weltbild. Ganz schön ernste Islamhetze, die du hier betreibst. Und falls du wissen willst, was Juden und Christen von Gott denken und ob er nur der liebe Opa ist, kannst du gut im alten Testament nachschlagen. Oder hat der jüdische Gott nicht die ganze Welt mit einer Flut getötet? Waren das keine Menschenopfer?

Übrigens ist Allah auch der Gott der Juden.

Spoiler

Ein Hoch auf Gemeinsamkeiten. Wir brauchen Gemeinsamkeiten und keine überflüssigen Spalter wie du es bist.

 

[InternationalBastard]

Die Gemeinsamkeit eines imaginären Freundes?

 

[Harley Quinn]

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*tips fedora*

Spoiler

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[Doc Lion]

Schön, dass für manche Religionsfanatiker andere Regeln gelten sollen, als für den Rest der Menschheit.

Ich kann religiöse Fundamentalisten egal welchen Glaubens nicht ab! Wie viele Menschen werden jeden Tag von Fanatikern skrupellos und brutal umgebracht oder 'nur' geschändet?!

Weit voran schreiten islamische Terroristen, die angeblich im Koran lesen - oder es wenigstens so mitgeteilt bekommen - dass Allahs Wille wäre, Ungläubige oder Falschgläubige zu ermorden. Radikale, israelische Juden, bezogen auf ihr prozentuales Verhältnis zum Israeli-Normalbürger, stehen da allerdings nicht weit dahinter. Mit der Ausnahme allerdings, dass sie nicht noch in weitere Länder als bislang einfallen und diese zu ihrem Territorium machen wollen.

Obwohl ich der Auffassung bin, dass die allermeisten, in Deutschland lebenden, Muslime friedlich sind, missfällt mir ihr großes Schweigen zu den Taten islamistischer Terrorbanden, wie I.S., Taliban, Boko Haram, Hamas, und sehr vielen weiteren. Da brauch ich dann über den Willen zum Frieden im Islam gar nicht mehr diskutieren!

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Nur mal so nebenbei angemerkt:
Zwei der Diskutanten hier befinden sich auf meiner Ignoreliste, EGAL, was die schreiben, schwafeln oder mir als Aussage unterschieben wollen!

 

[Drumkit]

Übrigens ist Allah auch der Gott der Juden.

der islam eine unfruchtbare religion, der keine kultur hervorgebracht hat.

aber wen wundert es, wenn sie nicht mal einen eigenen gott hat.

 

[Harley Quinn]

Ich kann religiöse Fundamentalisten egal welchen Glaubens nicht ab! Wie viele Menschen werden jeden Tag von Fanatikern skrupellos und brutal umgebracht oder 'nur' geschändet?!

Ja, dann schaffen wir doch Religion ab, dann herrscht Frieden auf der Welt.

Obwohl ich der Auffassung bin, dass die allermeisten, in Deutschland lebenden, Muslime friedlich sind, missfällt mir ihr großes Schweigen zu den Taten islamistischer Terrorbanden, wie I.S., Taliba, Boko Haram, Hamas, und sehr vielen weiteren. Da brauch ich dann über den Willen zum Frieden im Islam gar nicht mehr diskutieren!

"Es gibt viel zu viele Deutsche, die sich von den Nazis nicht distanzieren, was den Deutschen ansich, sein Wesen zum Nazi macht." <- lol

Mal davon abgesehen, dass es etliche Gelehrte und Aktionen gibt, die sich von diesen Gruppen klar distanzieren, aber das will der "Deutsche Michel" natürlich nicht recherchieren.

Hier z.B. die populärste Meinung.

Aber wenn man nur Idioten und Salafisten im deutschen Fernsehen einlädt, die keine zwei deutsche Sätze sprechen können, könnte der "deutsche Michel" den Eindruck bekommen, dass das der Islam wäre. Propagandamaschine voll am laufen.

 

[Nero]

Ich kann religiöse Fundamentalisten egal welchen Glaubens nicht ab!

Ich bin für Artenvielfalt.

Es soll auch Fundis geben, aber von keiner Sorte zu viele. Wenn es wenige sind, neutralisieren sie einander.

Gut ist das in den USA gelöst. Jeder Dackel kann dort eine Sekte gründen. Wenn er einen Schuppen findet, hat er zusätzlich eine Kirche. Keine Ahnung, wieviele Glaubensgemeinschften es dort gibt. Unzählige, schätze ich.

So ist es recht. Jeder, der will, kann in die Kirche. Aber keine Glaubensgemeinschaft ist groß genug für Machtansprüche.

 

[InternationalBastard]

"Es gibt viel zu viele Deutsche, die sich von den Nazis nicht distanzieren, was den Deutschen ansich, sein Wesen zum Nazi macht." <- lol

Ist doch gar nicht mal soo weit her geholt.

 

[Seonendseounli]

der islam eine unfruchtbare religion, der keine kultur hervorgebracht hat.

Als Blütezeit des Islam (auch Goldenes Zeitalter des Islam genannt) wird in der populärwissenschaftlichen Literatur die unter den Abbasiden (749 n. Chr. – 1258 n. Chr.) entwickelte Zivilisation in den islamisch beherrschten Gebieten bezeichnet. Ein Zentrum für Kunst, Kultur, Wissenschaft und Forschung entstand in wenigen Jahrzehnten in der im Jahr 762 gegründeten Stadt Bagdad. Es beerbte die wenige Kilometer entfernte im Jahr 637 von den Arabern eroberte persische Metropole Seleukia-Ktesiphon und lief wahrscheinlich im 10. Jahrhundert den damaligen Metropolen Konstantinopel im oströmischen Europa und Chang'an im China der Tang-Dynastie den Rang als größte Stadt der Welt ab.

Ebenfalls zu einem Zentrum des Wissens und der Literatur entwickelte sich die ostpersische Provinz Chorasan. Sie bildete später den Kern der iranischen Renaissance.

Auch das von den Mauren beherrschte Al-Andalus, insbesondere das Emirat von Córdoba/Kalifat von Córdoba und das spätere Emirat von Granada im Süden der Iberischen Halbinsel erreichten im Mittelalter eine Blüte an Kultur und Wissenschaft.

Die führende Stellung in den Wissenschaften ist noch heute an der arabischen Vorsilbe al- bei grundlegenden Fachbegriffen wie Algebra, Alchemie, Alkohol und Alkalien erkennbar.

Hunayn ibn Ishaq, latinisiert Johannitius (809–874), christlich-arabischer Mediziner, Geschichtsschreiber, mit Übersetzungen des Aristoteles, Hippokrates und Galenos sowie durch bedeutende Bücher über die Einführung in die Medizin und Augenheilkunde bekannt geworden.
Abu Bakr Mohammad Ibn Zakariya al-Razi, latinisiert Rhazes (865–925), persischer Universalgelehrter, unterschied als erster zwischen Pocken und Masern, kannte Gipsverbände zur Heilung von Knochenbrüchen. Sein medizinisches Werk blieb bis zum 17. Jahrhundert unangefochten.
Ibn Sina, latinisiert Avicenna (980–1037), der bekannteste Mediziner des Islam und Perser. Er übersetzte die Schriften des Aristoteles, Hippokrates und Galen. Außerdem verfasste er den Kanon der Medizin, welcher bis zum 17. Jahrhundert das wichtigste Buch über die Heilkunde darstellte.
Ibn an-Nafis (gestorben um 1288) entdeckte durch theoretische Überlegungen den kleinen Blutkreislauf.

Ibn Ruschd, latinisiert Averroes, zählt neben al-Biruni zu einem der größten Universalgelehrten des Islam. Er verfasste eine medizinische Enzyklopädie und fast zu jedem Werk des Aristoteles einen Kommentar. In der christlichen Scholastik des Mittelalters, auf die er großen Einfluss ausübte, wurde er deshalb schlicht als „der Kommentator“ bezeichnet, so wie Aristoteles nur „der Philosoph“ genannt wurde.
al-Kindi, latinisiert Alkindus, ließ zahlreiche Werke von Aristoteles und anderen griechischen Philosophen durch Mitarbeiter, die zum Teil griechisch-christlicher Herkunft waren, übersetzen. Er gilt als erster großer Philosoph des Islam und war einer der Begründer einer mathematischen Denkweise in der Philosophie → Logik.

Mit der Ausnahme allerdings, dass sie nicht noch in weitere Länder als bislang einfallen und diese zu ihrem Territorium machen wollen.

Mhm, das kann man so und so sehen.

Gemäß der Vereinbarungen in der von palästinensischer Seite abgelehnten Roadmap von 2002/2003 hätten alle israelischen Siedlungsaktivitäten in dem Westjordanland eingefroren werden müssen. Nicht nur Russland sieht im kontinuierlichen Siedlungsbau Israels in den besetzten Gebieten einen Verstoß gegen die Roadmap, sondern auch die USA fordern nun den kompletten Siedlungsbaustopp, auch in Ostjerusalem. Israel hält an seinem Anspruch auf ganz Jerusalem fest und verteidigt mit dem Begriff des „natürlichen Wachstums“ die Neu-Bautätigkeit im Westjordanland und Ostjerusalem.

Obwohl ich der Auffassung bin, dass die allermeisten, in Deutschland lebenden, Muslime friedlich sind, missfällt mir ihr großes Schweigen zu den Taten islamistischer Terrorbanden, wie I.S., Taliban, Boko Haram, Hamas, und sehr vielen weiteren. Da brauch ich dann über den Willen zum Frieden im Islam gar nicht mehr diskutieren!

Was haben denn die hier lebenden Muslime mit der ISIS zu tun? Auf der einen Seite heißt es immer sie sollen sich endlich als Deutsche fühlen, aber wenn im Irak Krieg ist sollen sie damit in irgendeinem Zusammenhang stehen der es verlangen würde dass sie sich dazu äußern?