Israel/Gaza - Nahostkonflikt

[Harley Quinn]

@Nerephes:

Und das ist eben der Unterschied, zwischen meinen Quellen und deinen. Die USA ist der größte Freund Israels und die AIPAC, die Israelische Lobby, die größte in den USA. Hillary Clinton ist sogar Mitglied bei der AIPAC. Der engste Verbündete ist überzeugt davon, dass Israel bewusst Zivilisten angreift. Ich kann dir keine Beweise geben, weil ich nicht Vor-Ort war, aber das der engste Freunde solche Aussagen trifft, deutet schon arg daraufhin, dass da was dran ist, im Gegensatz zu deiner Methode, Mossad Quellen zu Posten, die selbst darin involviert sind.

Human Right's Watch zum Beispiel ist eine neutrale Quelle, die sich verpflichtet hat, überall auf der Welt verstöße gegen das Menschenrecht zu melden. Sie sind in Gaza Vorort und dokumentieren alles. Das Jabalia Shelter zum Beispiel, welches angegriffen wurde, wo sich Zivilisten versteckt haben, dort gab es keine Waffen und keine Terroristen. Die Kinder die am Strand getötet wurden, dort gab es keine Terroristen und keine Waffen. Fliehende Zivilisten, die in den Rücken geschossen wurden, dort gab es keine Hamas und keine Waffen und diese Kriegsverbrechen sind dokumentiert und bewiesen.

Musst du nur mal recherchieren.

Da Israel weiß, dass Gaza eines der dicht besiedelsten Orte der Welt ist und mit Artellerie dort feuern, töten sie bewusst Zivilisten, weil sie wissen, dass dort hauptsächlich Zivilisten leben. Das macht keinen Unterschied zur Hamas.

Die Hamas zielt auf Urbane Gegenden und das ist ein Verbrechen. Israel zielt auf Urbane Gegenden und das ist ein Verbrechen. Quit your double Standards.

 

[Nerephes]

@Harley Quinn:

Das Jabalia Shelter zum Beispiel, welches angegriffen wurde, wo sich Zivilisten versteckt haben, dort gab es keine Waffen und keine Terroristen. Die Kinder die am Strand getötet wurden, dort gab es keine Terroristen und keine Waffen

Das mag alles sein. Und im Irak gab es keine Massenvernichtungswaffen, also sind die Amis dort rein um die Iraker zu töten?

Nein, es war schlicht und einfach eine (fatale) Fehlentscheidung irgendwo in der Befehlskette.

Ich bestreite nicht das es falsch ist und untersucht werden muss, aber ich glaube nicht (und da hast du auch keine Beweise) das irgendjemand sagte:

"Kuck mal 'ne Schule voller Zivilsten! Da sollten wir mal 'ne Hellfire reinknallen!"

 

[Harley Quinn]

@Nerephes:

Das ist halt dein Doppelter Standard. Du hälst die Hamas für blutrünstige Menschen, die bewusst Zivilisten töten wollen, wenn sie Urbane Gegenden befeuern. Sie sind einfach böse.

Israelis haben deiner Meinung nach wohl so ein angeborenes Gen, immer die guten zu sein. Die sind ja nicht im Stande Verbrechen zu begehen und auf Menschen zu schießen, weil sie vielleicht rassistisch sind oder sie hassen. Das schließt du bei Israelis erstmal kategorisch aus.

Soll ich dir mal was sagen?

Palästinenser sind wie Hunde in Gaza eingesperrt, 90% des Wassers in Gaza ist kontaminiert und ungenießbar. Studien zufolge soll Gaza im Jahre 2020 komplett unbewohnbar sein und das ist zurzeit eines der dichtbesiedelsten Orte der Welt. Ein Staat, der Menschen in so einer humanitären Lage hält, sie dazu zwingt das Wasser zu trinken, welches durch Fäkalien und Dreck verschmutzt ist und in eine Humanitäre Katastrophe zusteuert, dem traue ich auch zu, absichtlich Zivilisten zu töten.

 

[KidZler]

Das mag alles sein. Und im Irak gab es keine Massenvernichtungswaffen, also sind die Amis dort rein um die Iraker zu töten?

Nein, es war schlicht und einfach eine (fatale) Fehlentscheidung irgendwo in der Befehlskette.

Nein das war ein Angriffkrieg ... genau wie Hitler ... ab 5:45 wird zurückgeschossen ...

Und was die Palestinäsner und die Hamas betrieft ... Vertrieben und immernoch unterdrückte währen sich halt ab und an mal ... Haben die Franzosen im 2 Weltkrieg auch gemacht ...

 

[Nerephes]

@Harley Quinn:

Das ist halt dein Doppelter Standard. Du hälst die Hamas für blutrünstige Menschen, die bewusst Zivilisten töten wollen, wenn sie Urbane Gegenden befeuern. Sie sind einfach böse.

Nunja, sie erklären ja selber das sie alle Juden töten wollen, nur weil sie zu blöd dazu sind musst du sie nicht in Schutz nehmen^^

Israelis haben deiner Meinung nach wohl so ein angeborenes Gen, immer die guten zu sein. Die sind ja nicht im Stande Verbrechen zu begehen und auf Menschen zu schießen, weil sie vielleicht rassistisch sind oder sie hassen. Das schließt du bei Israelis erstmal kategorisch aus.

Nein tu ich nicht. Ich bin sicher es gibt einige Israelische Soldaten die gezielt auf Zivilisten geschossen haben, aber nicht weil sie den Befehl bekommen haben, sondern weil es gottverdammte Mörder und Sadisten sind. Ich behaupte auch das Israel zu hart und rücksichtslos vorgeht.

Aber:
1. Fällt mir selber keine bessere Lösung ein, da ich selber wohl auch sehr sauer wäre, wenn jemand andauernd mehr oder weniger erfolgreich veruscht meine Familie zu töten.
2. Ist für mich das aktzeptieren von Kollateralschäden schlimm, das gezielte Morden von Zivilisten ist aber schlimmer.

Palästinenser sind wie Hunde in Gaza eingesperrt, 90% des Wassers in Gaza ist kontaminiert und ungenießbar. Studien zufolge soll Gaza im Jahre 2020 komplett unbewohnbar sein und das ist zurzeit eines der dichtbesiedelsten Orte der Welt. Ein Staat, der Menschen in so einer humanitären Lage hält, sie dazu zwingt das Wasser zu trinken, welches durch Fäkalien und Dreck verschmutzt ist und in eine Humanitäre Katastrophe zusteuert, dem traue ich auch zu, absichtlich Zivilisten zu töten.

Die Hamas hat nachweislich mehrfach versucht Waffen und Kriegsmaterial zu importieren die sie mit verheerender Wirkung gegen die Israelische Zivilbevölkerung einsetzten würden.

Wenn die Palästinenser einen Friedensdialog eröffnen und versucht mit den Israelischen oder anderen (z.B. UN / Nato) Behörder zusammenarbeiten um eine eigene Polizei aufzubauen, die weitere Anschläge auf Israel verhindert, dann wird Israel sicher diese Selbstverteidigungsmaßnahmen langsam zurücknehmen.

Das Vertrauen ist grade 0 %, das muss erst langsam wieder wachsen.

 

[Harley Quinn]

Und wenn es nicht passiert, dann ist es in Ordnung Gaza abzuschotten und alle dort drin sterben zu lassen, was?



Taten > Worte

In der Charta steht, dass sie Juden töten möchten. In Gaza ist das Blut von Palästinensischen Kindern an der Wand. Der eine redet davon, der andere machts.

 

[gelöschter Benutzer]

@Nerephes:

Deine Antwort auf meinen Kommentar weißte die ist so hohl aber bitte ich geh trotzdem kurz darauf ein.

Wenn man an Frieden interessiert ist, dann muss man an den Ursachen für die Entstehung der Radikalen arbeiten bzw. eben genau dies verhindern. Eine Schuldzuweisung und Rechtfertigungsstreiterei nützt doch nichts mehr da beide Seiten so hässlich wie die Nacht sind. Man kann nun natürlich immer wieder sagen oh man ihr habt 3 Kinder umgebracht, jetzt töten wir 1000 von euch!!131 So wird man sicherlich zu einer Lösung kommen.

Wenn man Frieden will müssen beide Seiten dafür einstehen und bei Zwischenfällen wie diesen eben auch Größe beweisen und nicht wieder zur Waffe greifen. Bemerkenswert wie hier nie erwähnt wird dass die Zivilbevölkerung der Israelis auch nette Sprengaktionen durchführen.

 

[Harley Quinn]

Nein tu ich nicht. Ich bin sicher es gibt einige Israelische Soldaten die gezielt auf Zivilisten geschossen haben, aber nicht weil sie den Befehl bekommen haben, sondern weil es gottverdammte Mörder und Sadisten sind. Ich behaupte auch das Israel zu hart und rücksichtslos vorgeht.

Diese Aussage ist doch komplett widersprüchlich. Du traust es Soldaten zu, sadistisch zu sein und gottverdamte Mörder, aber Generäle und Politiker können das nicht sein?

Du sagst doch selbst, Israel als Staat geht zu hart und rücksichtslos vor. Anscheinend ist die Regierung drüben durchsetzt mit Mördern.

--- [2014-08-15 16:45 CEST] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---

Wenn man Frieden will müssen beide Seiten dafür einstehen und bei Zwischenfällen wie diesen eben auch Größe beweisen und nicht wieder zur Waffe greifen.

Und genau das macht Israel nicht und nutzt jeden Furz, um wahllos ihre Bomben nach Gaza zu schmeißen. Es herrschte Waffenruhe. Extremisten haben fünf Raketen aus Gaza auf Israel geschossen, die Hamas dementiert, damit was zu tun zu haben und Israel scherrt sich einen Dreck zu differenzieren und bombardiert einfach komplett wahllos, als ob die Hamas die Waffenruhe gebrochen hat und stellen es als Verteidigung dar.

Die Hamas sagt, die Raketen kommen nicht von ihnen und sie wollen die Waffenruhe weiterführen, aber Israel ignoriert das einfach.

 

[hasennase]

Lesetip :

mir war nicht bewusst was für eine ausgesprochen weise frau golda meir war.


http://www.deutschlandradiokultur.d...der-hamas.1005.de.html?dram:article_id=294594

 

[Nero]

Und wenn es nicht passiert, dann ist es in Ordnung Gaza abzuschotten und alle dort drin sterben zu lassen, was?.

Nein, das ist nicht okay.

Grundsätzlich ist es nicht okay, wenn Juden oder Christen Moslems töten.

Okay ist es nur, wenn Moslems das machen wie die Shiiten den Suniten und umgekehrt, wie der IS, wie in Syrien und im Irak.

Moslems haben fürs Töten von Molems einen Freifahrtschein.

Bleibt ja in der Familie.

 

[KidZler]

Scheint ne dufte Famlilie zu sein

Naja is schon schwer wen man sich da immer um so ein Imaginäres Familien Oberhaupt Streiten muss

 

[Nero]

Scheint ne dufte Famlilie zu sein

Eine typische Familie. Denk mal an die Brüder Kain und Abel, wenn Du die christliche Version willst.

Deshalb regt sich über 200.000 tote Syrer keiner groß auf.

Aber wegen 2.000 toten Palästinesern sind alle schier aus dem Häuschen.

 

[Harley Quinn]

@Nero:

Ich weiß jetzt ehrlich gesagt nicht, was Syrien, Irak und so weiter in diesem Thread verloren hat. Hier geht es um die Krise zwischen Israel und den Palästinensern

Wer sagt denn, dass Moslems einen Freifahrtschein haben, sich gegenseitig zu töten?

Wie dem auch sei. Es ist OT hier.

 

[KaPiTN]

Gaza ist halt auch ein Medienkrieg.

Sicher ist es schlimm, wenn Kinder durch Raketen getötet werden.

Aber das ist es auch, wenn es in Aleppo passiert. Nur bleibt seltsamerweise bei den Heuchlern hier die Empörung aus.

 

[Harley Quinn]

http://www.washingtoninstitute.org/policy-analysis/view/gaza-public-rejects-hamas-wants-ceasefire

Laut einer Umfrage in Gaza, sind die meisten Palästinenser gegen die Hamas und für eine Waffenruhe.

Nerephes fragte ja, warum sich die Menschen nicht von den Extremisten distanzieren. Tun sie anscheinend.

 

[KaPiTN]

Zwischen dem 15. und 17. Juli bedeutet "waren".

 

[Harley Quinn]

Gibt es denn schon eine Umfrage, die jetzt gegenteilig ist, sonst bleibt ja diese Erkenntnis aktuell. Es war ja Mitten im Konflikt. Die Situation hat sich nicht großartig verändert.

 

[KaPiTN]

Da hast Du natürlich auch wieder Recht.

BTW:. Als es letztens heftig geregnet hat, habe ich geguckt, ob der Keller trocken geblieben und nicht etwas vollgelaufen ist. War alles ok.

Gerade regnet es wieder wie Sau.

Aber diesmal mache ich mir keine Sorgen. Solange ich nicht nachschaue, ist ja alles trocken.

 

[Harley Quinn]

Mh, dann sollte man echt alle 5 Minuten eine Umfrage machen, damit sie auch immer brandaktuell ist. Umfragen haben grundsätzlich nur eine Bedeutung, wenn man sie zu dem Zeitpunkt liest, wo sie veröffentlicht werden.

 

[KaPiTN]

Dann stellt sich natürlich die Frage nach dem Sinn von somit bedeutungslosen Beiträgen wie #175