Israel/Gaza - Nahostkonflikt

[hasennase]

irgendwie scheinen hier einige ursache und wirkung zu verwechseln. wenn die hamas nicht andauernd angreifen würde gäbe es keine angriffe der israelis. denen ist der gaza und die palestinener so dermassen egal, die könnten unbeachtet an altesschwäche sterben. es ist diese manisch krankhafte terrorisieren von seiten der hamas das die probleme verursacht. seit dem sie ihre palestinesischen brüder der fatah abgeschlachtet und den rest vertrieben haben tut ihnen die allmacht dess allein herrschens überhaupt nicht gut. die dekadente führung in quatar ist ein völliger reinfall. jordanien und ägypten bestehen auf der bestehenden isolierung und blockade des gaza weil sie eine weitere bewaffnung der hamas verhindern wollen und sie massgeblich für den terror auf dem sinai verantwortlich machen.
die gemengelage ist erheblich komplexer. bis heute kann die hamas weder einen stop von raketenangriffen noch den stop des tunnelbaus garantieren weil sie die einzelen fraktionen nicht mehr kontrollieren. es ist vertane zeit mit denen zu verhandeln.

 

[gelöschter Benutzer]

Welche Alternativen hat Isreal?

die selben wie schon seit ewigen Jahren.
Auf Friedensbemühungen eingehen und den Palästinensern endlich ihren eignen Staat geben.

wenn die hamas nicht andauernd angreifen würde gäbe es keine angriffe der israelis. denen ist der gaza und die palestinener so dermassen egal, die könnten unbeachtet an altesschwäche sterben.

warum verhindern die Israelis denn dann so vehement einen palästinensischen Staat?
warum steht der Gazastreifen denn dann schon jahrelang unter israelischer Besatzung?

 

[hasennase]

zur erinnerung... die palestineser haben 2005 gaza mit straßenkaffee und laufender wirtschaft von den israelis zurückbekommen. sie haben gaza wirtschaftlich hingerichtet und in eine diktatur verwandelt.
keine ahnung wie du darauf kommst dass gaza besetzt sei... da fehlen dir wohl 9 jahre.

 

[gelöschter Benutzer]

" Die jüdischen Siedlungen im Gazastreifen wurden 2005 geräumt, für die internationale Staatengemeinschaft steht der Gazastreifen jedoch weiterhin unter israelischer Besatzung, was vom obersten israelischen Gericht jedoch abgelehnt wird."

Zitat wiki:

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klar, ne richtige Besatzung ist das vielleicht nicht, eher ne Belagerung.
Aber wo es dir doch immer so sehr darauf ankommt alles auf internationaler Ebene legal ablaufen zu lassen, da kannst du es doch nicht einfach so ignorieren, dass Gaza offiziell noch besetzt ist von den Israelis, oder?

sie haben gaza wirtschaftlich hingerichtet und in eine diktatur verwandelt.

das hat natürlich deiner Meinung nach auch überhaupt nicht das geringste mit der israelischen Blockadepolitk zu tun...

 

[hasennase]

dass die hamas waffen und raketen reinschmuggelt hat auch die ägypter veranlasst die grenze dicht zu machen und nicht nur die israelis.
eine belagerung ist es nicht sondern eine blockade.
wenn man die grenzen öffenen würde, dann bräuchten die terroristen keine tunnel mehr. so einen schwachsinn kann man nicht allen ernstes fordern.
kein land der welt würde die rein lassen. Die Hamas ist eine Terrororganisation und wird juristisch von der Europäischen Union, den Vereinigten Staaten, Israel und anderen, auch arabisch-muslimischen, Staaten als terroristische Vereinigung definiert.
du hast recht das neben der autonomie behörde in ramalla auch noch israel für den gazastreifen mitverantwortlich ist. Der Gazastreifen ist Teil der Palästinensischen Autonomiegebiete und steht im Inneren formal unter Verwaltung der Palästinensischen Autonomiebehörde.

wieder verwechselst du ursache und wirkung. ohne die hamas und die anschläge wären die grenzen nicht dicht. mit den palestinensern hat wohl niemand ein problem. du schmeisst aber immer die hamas und die palestineser in einen topf. die palestinenser sind die geiseln der hamas.

 

[Harley Quinn]

Gaza ist noch immer besetzt. Das sagt die UN und das sagen die Vereinigten Staaten von Amerika.

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The United Nations still calls Gaza "occupied," although U.N. Secretary-General Ban Ki-Moon last year balked at the question. U.S. government Web sites also describe Gaza as "occupied."

Israel wird ja hier vorgeworfen der Besatzer zu sein. Regierungen neigen dazu, ihre eigenen Taten zu beschönigen. Deswegen ist Israel meiner Meinung nach nicht so glaubwürdig bzw. sollte man neutrale Quellen eher glauben.

Verbrecher neigen dazu, ihre eigenen Verbrechen nicht zuzugeben. (Wow, welch ein Wunder)

@elgitarre

Du darfst ruhig von Besatzung reden. Wenn der größte Freund und Verbündete Israels, von einer Besatzung redet, sollte man mal seine eigene Argumentation hinterfragen

 

[loopzone]

irgendwie scheinen hier einige ursache und wirkung zu verwechseln...

Derzeit sehen wir vor Ort eine Gewaltspirale, einen Kreislauf aus Gewalt und Gegengewalt.

Wenn du ehrlich bist, ist die Ursache dieses Konflikts der Zionismus, der 1948 auf Anordnung der UN in einem Staat Israel mündete. Ein Staat auf dem Gebiet der Palästinenser, der ausdrücklich jüdischen Menschen vorbehalten sein soll. Ein Staat, der von den politischen Führern Israels expansionistisch ausgelegt wurde. Deren erklärtes Ziel ist nach wie vor die Einverleibung von ganz Judäa und Samaria, heute bekannt als Westjordanland.

Erst der Zionismus hat den Hass in das Heilige Land gebracht. Bis zu den ersten jüdischen Massenanküften, haben Juden und Araber gut zusammen gelebt. Erst als immer klarer wurde, was die Fremden vorhatten, kam es zu Übergriffen.

Leider vergessen viele diese Ursache, wenn sie den Palästinensern nun die alleinige Schuld für ihre Lage in die Schuhe schieben wollen.

 

[yuki]

Den Konflikt hat die unselige britische Nachkriegsregierung der Welt hinterlassen. Inzwischen haben die Konfliktparteien einander verdient. Der Konflikt ist auf absehbare Zeit unlösbar. Das Ziel einer Vermittlung sollte die Lokalisierung sein.

 

[gelöschter Benutzer]

du schmeisst aber immer die hamas und die palestineser in einen topf.

nein, ich mache das nicht. Aber die israelische Regierung die die Palästinenser hungern lässt und abschlachtet macht das. Denen ist nämlich völlig egal ob sie die unschuldige zivile Bevölkerung treffen oder nicht.

Wenn du ehrlich bist, ist die Ursache dieses Konflikts der Zionismus, der 1948 auf Anordnung der UN in einem Staat Israel mündete.

ich glaube nicht, dass er ehrlich sein kann, verstehe aber nicht warum.
Selten jemanden erlebt, der so pro USA und pro Israel ist und dann hier im Forum (und wer weiß in welchem Forum noch) derart Stimmung macht.
Ich frage mich, warum einer zu 99% in solchen Threads postet.
Ich halte das einfach nicht für eine authentische usermeinung

 

[hasennase]

@ elgitarre

das was du beschreibst ist kein israel / hamas spezifisches problem sondern es tritt bei allen asymetrischen kämpfen auf. terrorgruppen verstecken sich immer in der zivilbevölkerung und nutzen sie als schutz un tarnung. jeder tote ist ein medialer erfolg. in solchen bewaffneten konflikten türmen sich weltweit die leichen.
170.000 tote tschetschenen und viele andere welt weit können davon berichten. in algerien hat die gia mit nur 7000 mann 125.000 zivile tote aufgetürmt.

 

[gelöschter Benutzer]

ja richtig.
Nur warum findest du das dann im Falle von Israel und den USA immer ok?
Nur weil etwas schon oft so war muss man es gut finden?
Ich verstehe deine Argumentation nicht.

 

[hasennase]

@elgitarre

es ist nie ok. bei niemandem. ich habe nie gesagt, dass ich irgendetwas bei Israel oder den usa immer ok finde. das ist eine unbegründete unterstellung.
aber es ist unvermeidbar. in jedem krieg werden seit anbeginn der zeit werden unschuldige und frauen und kinder getötet.
bei dieser form von konflikten hängt allerdings der erfolg einzig davon ab medial erfolgreich zu sein und möglichst viele unschuldige menschen zu opfern zu machen.
nur tote unschuldige menschen, am besten viele kindern, bringen die notwendige emotionale mediale resonanz.
keine dieser gruppe kann militärisch irgendetwas erreichen, aber auch wenn sie hoffnungslos unterlegen sind können sie sich durch eine unendliche zahl von unschuldigen zivilen toten behaupten.
deine postings verdeutlichen den erfolg dieser strategie dies jeden tag aufs neue. die hamas hat die palestineser als geisel genommen und verheizt sie für ihre ziele.
ausser lippenbekenntnissen verweigern fatah und hisbolla jedwede unterstützung für die hamas weil sie selber angewidert sind.

 

[Harley Quinn]

aber es ist unvermeidbar.

Eine Alternative wäre zum Beispiel mehr Diplomatie. Dann könnte man es vermeiden. Zum Beispiel mal direkt mit der Hamas zu reden und die Verhandlungen in Kario nicht aussetzen.

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Respekt vor Jon Snow! An ihm prallt die Propaganda eiskalt ab.

xD

 

[Novgorod]

die palestinenser sind die geiseln der hamas.

scheint in der tat so (zivilisten werden gezielt in terrorhandlungen eingebunden und wenn sie vor der israelischen vergeltung davonlaufen wollen, gibts von den eigenen leuten auf'n deckel) - allerdings haben sie sich ihren geiselnehmer selbst ausgesucht.. de facto sind sie genauso geiseln der hamas wie "wir" geiseln der merkel sind, alles nur eine frage des willens.. aber wenn für ein ganzes volk dinge wie genozid (arafats "endlösung", die im wahlprogramm der hamas steht) und das "opfern" der eigenen kinder offenbar mehrheitsfähig sind (darüber wurde auch berichtet, es ging aber bei den vielen toten "unschuldigen" zivilisten unter), wird denke ich jede art von verständnis sehr strapaziert.. ich meine, wenn das alles nur "gehirnwäsche" seitens einiger weniger hamas-terror-fanatiker sein soll, dann haben sie bei den palis nen besseren job gemacht als der kim-jong-dingens in nordkorea ..

 

[hasennase]

@novgorod

die palestinenser in ramallah kommen ganz gut über die runden. seit 3 jahren wöchst die wirtschaft und sie noch gut in erinnerung wie die hamas sie 2007 im gaza abgeschlachtet und vertrieben hat. viele würden auf der strasse tanzen wenn die hamas vernichtet wäre.
das gleiche problem wie die israelis haben ja auch die ganzen arabischen staaten. willst du über palestina sprechen melden sich fatah, hamas und hisbollah. eine gruppe will keinen staat und israel vernichten, eine gruppe will einen staat und israel vernichten und eine gruppe will einen staat und endlich ruhe. seit 7-8 Jahren gibt es ausser schecks keinerlei politische unterstützung mehr.
sie haben sich durch die spaltung selber aus dem rennen genommen und völlig isoliert. zumal auch noch 2 gruppen direkt von iran gesteuert und unterstüzt werden und deshlab per se schon nicht mehr nur die palestinesischen interessen verfolgen. alle in einen sack stecken und reintreten.

 

[Novgorod]

jo, wär ne schöne vorstellung ..

trotzdem - die zustände sind doch bedeutend schlimmer als damals in ägypten und libyen und dort hat's ja für den sack zum reintreten gereicht... irgendwas muss bei denen doch falsch ticken, dass der terrorismus mit all seinen konsequenzen (tote kinder und zerbombte schulen mit waffenlagern) so viel rückhalt in der bevölkerung hat - ja, sicher wollen nicht alle palästinenser das (es haben ja auch nicht alle deutschen merkel gewählt), aber doch mehr als genug (hamas und merkel genießen überwältigenden rückhalt) und gerade das macht die situation doch so hoffnungslos (...) ..

 

[Harley Quinn]

Es geht in die nächste Runde. Human Right's Watch hat einen Brief an Abbas geschickt, dass Palästina Mitglied beim Internationalen Strafgerichtshof sein soll.
Vorher ging das nie, aber da Palästina nun ein Non State Mitglied in der UN ist, dürfen sie. Damit gibt Palästina der ICC das Recht, auf Palästinensischem Boden Untersuchungen anzustellen, ob in Gaza oder in der Westbank Kriegsverbrechen begangen werden. Das bedeutet, dass auch die Hamas rechtlich verfolgt werden kann, aber auch Israel. Viele Menschenrechtsorganisationen sind nämlich der Meinung, dass nach dem Rom-Statut, der Bau von Israelischen Siedlungen auf Palästinensischen Gebiet ein fortwährendes Kriegsverbrechen ist. (Für alle die meinen, die Hamas hätte den Konflikt angefangen).

Einige schreiben Israel hat das Recht auf Selbstverteidigung und die Raketen auf Israel sind ein Kriegsverbrechen, aber nach dem Romstatut etc. ist auch das bauen von Siedlungen ein verbrechen und viele andere die Israel begeht.

Die ICC verfolgt nämlich diese Menschenrechte und kann auch REALE Maßnahmen ergreifen. Da viele Staaten dieses Internationale Gericht ratifiziert haben. Damit kann auch der Prozess wegen Apartheid und alles mögliche begonnen werden. Die ICC hat zwar keine Polizeieinheiten, aber die Länder die das ratifiziert haben, übernehmen dann die Vollstreckung.

Einige Staaten, wie die USA und Frankreich warnen Palästina, nicht Mitglied zu werden, da das angeblich dem Frieden nicht helfen wird und man droht außerdem die Sanktionen gegen Palästina zu verschärfen, wenn sie Mitglied bei der ICC werden. Palästina akzeptiert das aber nicht mehr, da man ihnen schon mal Frieden und Gerechtigkeit versprach, dieser aber nicht eingetreten ist.

Ich hoffe die Palästinensische Führung macht diesen sehr wichtig schritt, damit die Kriegsverbrecher vor Gericht gezerrt werden können.

Netanyahu hat die westlichen Staaten gebeten, Israel vor dem ICC zu schützen.

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Netanyahu klingt auf jeden Fall wie jemand, der sich sicher ist, vor dem ICC zu gewinnen. (vorsicht sarkasmus)

Hoffen wir mal, dass Palästina ihre Drohungen umsetzen und tatsächlich den ICC ratifizieren.

 

[Pleitgengeier]

Die ICC hat zwar keine Polizeieinheiten, aber die Länder die das ratifiziert haben, übernehmen dann die Vollstreckung.

Na das will ich sehen, wie gegen Israel mit den USA im Rücken irgendwas vollstreckt wird.
Die meisten europäischen Ländern fallen da schon mal weg weil die Kuschen wenn die USA nur husten...

 

[KaPiTN]

Selbst wenn es auf palästinensischem Gebiet Siedlungen gäbe und selbst, wenn das Rom-Statut etwas damit zu tun hat, dann hat das ICC keine Handhabe gegen Israel. Israel hat seine Unterschrift zurückgezogen. 3 Mitglieder des Sicherheitsrates, China, Rußland und USA, haben nicht ratifiziert.

Was als nächstes passieren könnte, ist, daß Gaza wirklich besetzt werden muß, um die Terroristen wirkungsvoll zu bekämpfen.

 

[Harley Quinn]

@Pleitgengeier:

Ausgerechnet Europa ist einer der größten Unterstützer und Supporter des ICC. Deutschland war maßgeblich an der Gründung und Ausarbeitung beteiligt. Deutschland hat wegen den Weltkriegen sogar eine besondere moralische Pflicht, dabei glaubwürdig zu sein.

Außerdem haben die United Nations ja schon bewiesen, dass sie diesen Zug unterstützen, indem sie Palästina von "Entity" in "Non State Member" geändert haben.

Die UN hat mit überwältigender Mehrheit mitgewirkt, dass Palästina das Recht bekommt, beim ICC zu klagen. Ich meine, Palästina wird doch immer kritisiert, gewalt anzuwenden und jetzt machen sie es auf diplomatischer und friedliche Art und versuchen ihr Recht bei Gerichten einzuklagen und AUCH DAS wird kritisiert.

Was sollen die Palästinenser denn noch tun? Israelis anbetteln und sich ins Gesicht spucken lassen?

Wenn die ratifizierten Staaten nichts unternehmen, dann verlieren sie komplett ihre Glaubwürdigkeit.

Auf jeden Fall ist das ICC ein machtvolles Instrument.

Selbst wenn es auf palästinensischem Gebiet Siedlungen gäbe und selbst, wenn das Rom-Statut etwas damit zu tun hat, dann hat das ICC keine Handhabe gegen Israel.

Da liegst du gewaltig falsch.

Das ICC macht Untersuchungen auf palästinensischen Gebieten und da kann Israel nichts unternehmen. Spielt keine Rolle, ob die USA oder Israel es ratifiziert haben. Dann können israelische Generäle nur noch in den USA, China, Russland etc. Urlaub machen.

Die restliche Weltbevölkerung hat nämlich geschworen die Urteile des ICC auch zu vollstrecken.

Was als nächstes passieren könnte, ist, daß Gaza wirklich besetzt werden muß, um die Terroristen wirkungsvoll zu bekämpfen.

Gaza ist schon besetzt. Die United Nations haben Palästina als Non State Member anerkannt, was so viel bedeutet, dass das Gebiet als besetzt bezeichnet werden darf.

Und das du bei der Hamas von Terroristen redest und von Isarel nicht, zeigt schon deinen doppelten Standard.