Ausschreitungen in der Ukraine

[hasennase]

@elgitarre

Es ist nicht illegal Truppen in Enklaven = es ist illegal weil territorium eines souveränen staates.
die truppen dürfen sich laut truppenstatut nur auf den stützpunkten aufhalten.
die hafenblockaden, das versenken von schiffen und hunderte andere verstöße sind illegal.
da die russen diese marodieren russichen soldaten in faschin gskostumen im griff haben und diese UN und OSZE beobachter angreifen und behindern müssen entwerder inetrnationale oder ukrainische sicherheitskäfte diese leute festnehmen und entwaffenen. das da diese idioten mit waffen rumlaufen und menschen bedrohen ist überigens auch wie in jedem anderen land illegal.
eigentlich ist alles was die russen auf der krim machen illegal.

 

[gelöschter Benutzer]

Ja was jetzt?
Sind es doch keine offiziellen Truppen, somit hat Russland da doch gar keinen Einfluss.
...

Egal, wie es ist.
gewaltsamer Putsch in der Ukraine war illegal, Ukraine hat keine legitime Regierung.
Krim will offiziell zu Russland beitreten (demokratisch gewählt+abgestimmt) und gut ist.
Der Westen soll sich raushalten.
Milliarden in ein derartiges Regime der Ukraine zu stecken halte ich für absolut falsch zum jetzigen Zeitpunkt.
Bin gespannt, ob der Westen die Milliarden auch noch fließen lassen will wenn auf einmal wieder ein pro-russischer Machthaber demokratisch gewählt in der Ukraine an die Macht kommt.

@sars
kann es sein, dass deine links zu den "vice-news" so ein bisschen amerikanische Propaganda sind?
Sprich, vice-news ist eher das Gegenteil eines seriösen news-senders?

 

[simpliziss]

Du scheinst erhebliche Verständnisprobleme zu haben.

Eine Verfassung kann keine Revolution verhindern. Revolutionen sind grundsätzlich gesetzlich nicht regelbar.

Deine Frage war:

wenn aber eine Region Unabhängigkeit oder Abhängigkeit anstrebt, wer hat denen das dann zu verbieten?

Deine Frage enthält keine Beschreibung eines revolutionären Umsturzes. "Anstreben" ist ja nich verboten.

 

[Dieter85]

Auch interessant: Nur

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der Menschen auf der Krim wollen einen Anschluss an Russland. Das war Ende Februar so. Ob eine offizielle Abstimmung unter Waffen das ändern wird?

 

[hasennase]

bin mal gespannt wie die russen aus ihrem krim abstimmungs dilemma rauskommen wollen.
endlos vielen fehlern und problemen die die russen nicht bedacht haben müssen sie irgendwie das problem mit ihren karnevalstruppen in den griff bekommen.
Wenn nicht bald die internationalen beobachter frei und ungehindert unter jeden stein auf der krim schauen können ist alles was sie dort veranstalten ungültig und illegal.
nicht nur das die abstimmtung selbst nach russischem recht illegal ist, die russen würden in jeden bezirk einmaschieren der versuchen würde so eine illegale abstimmung durchzuführen, sie brauchen die
Bestätigung der internationalen Beobachter das alles frei und ungestört und korrekt abläuft. unabhängig davon ob man das ergebnis und die wahl anerkennt oder nicht.
Ohne das OK der internationalen Beobachter können sie die wahl direkt vergessen. Selbst nordkorea und china würde es schwer fallen unter diesen umständen von einer "freien" auszugehen.
da wäre dann jedwede legitimation dahin. nur was haben die russen verbrochen dass sie so eine panische angst haben dass beobachter sich umschauen.
selbst bei den wahlen in russland müssen sie wegen der OSZE beobachter überall ungestört arbeiten lassen, gleiches recht nicht auf der Krim ??? sie wäre ja so oder so über die ukraine oder über russland osze mitglied.
damit muss sich das parlament und der gangster governeur eh den osze spielregeln unterwerfen.
dann auch noch die peinlichkeit mit den wahlzetteln. bei jeder "freien" und nicht manipulierten Wahl muss es eine Möglichkeit NEIN stimmen zu können. Als Ausdruck das man keine Veränderung will.
die russichen schwachmatten haben das vergessen und man kann nur "ja" für anschluss an russland oder "ja" für unabhängigkeit stimmen. man merkt das den russen die erfahrung mit korrekten freien wahlen fehlt.
auch nach diesem fehler wäre die wahl egal was rauskommt eher ein tragikomischer beitrag.
ich glaub der bär hat sich fürchterlich vergallopiert und merkt langsam dass er auf treibsand steht und langsam versinkt. oder sie legen einfach die blöde maske ab und lassen den stalin raus und annektieren einfach militärisch.
jedwede seriösität und glaubwürdigkeit ist eh dahin. dazu hat der kleine aber wohl nicht die exxr.

 

[gelöschter Benutzer]

@Dieter
unter Waffen?
Jetzt werden die schon mit Waffengewalt gezwungen für Russland zu stimmen?
Mal im Ernst, fehlt dir ein wenig der Sinn zur belegbaren Wahrheit?
Vielleicht haben die Bewohner auf der Krim ja einfach aus irgendwelchen Gründen ihre Meinung geändert.
Oder die Umfrage war Mist.
Oder das Umfrageergebnis entstand aus Angst davor genau das selbe zu erleben wie in der Ukraine.
Oder aber die Russen auf der Krim blieben aus Angst zu Hause.
usw.

Wie kannst du argumentieren, die 41% im Februar sind repräsentativ und entsprechen dem wahren Willen der Krimbewohner und alles was danach kommt sind von Russland erpresste Ergebnisse?
Ich weiß warum. Weil es deine vorgefertigte Meinung ist, dass es so sein muss.
Nichtmal ansatzweise ziehst du es in Erwägung das nach den Vorkommnissen in der Ukraine die Bewohner der Krim die zu 60% aus Russen bestehen völlig freiwillig Russland beitreten wollen?
Vielleicht haben die einfach keinen Bock mehr an eine Ukraine angeschlossen zu sein in der Bürgerkrieg herrscht, die keine legale Regierung hat und jede legale Regierung die ihr dann irgendwann nicht mehr passt mit Waffengewalt entfernen lässt?

@hasenase
wo waren denn die internationalen Beobachter als in der Ukraine die legale Regierung gestürzt wurde und eine neue eingesetzt wurde?
wo sind denn gerade in der Ukraine die internationalen Beobachter die untersuchen wer jetzt wirklich Polizisten und Demonstranten erschossen hat?
warum sind keine Beobachter in den Gefängnissen und Krankenstätten in denen ehemalige Polizisten und Mitglieder des Janukowitsch-Regimes umgebracht und gefoltert wurden und Verwundete einfach verrecken gelassen werden?
Weil das dem NATO und EU Kurs so gar nicht gut zu Gesicht stehen würde so eine "Regierung" auch noch finanziell zu unterstützen...

Zudem, die Abstimmung wird nicht von den "schwachmaten Russen" gemacht, sondern von der Krimregierung...

 

[Dieter85]

Du scheinst wirklich Angst vor der Möglichkeit zu haben, dass die Krim sich gegen Russland entscheiden könnte

Wahlen in einem besetzten Gebiet voller russischer Soldaten werden niemals anerkannt und immer mit Zweifeln daherkommen. Damit müssen du und Putin leben. Egal ob sich die Krim nun freiwillig oder gezwungenermaßen für Russland entscheiden sollte.

 

[gelöschter Benutzer]

Du scheinst wirklich Angst vor der Möglichkeit zu haben, dass die Krim sich gegen Russland entscheiden könnte

Wahlen in einem besetzten Gebiet voller russischer Soldaten werden niemals anerkannt und immer mit Zweifeln daherkommen. Damit müssen du und Putin leben. Egal ob sich die Krim nun freiwillig oder gezwungenermaßen für Russland entscheiden sollte.

mir ist das so juck wie sich die Krim entscheidet.
ich finde nur, man muss diese Entscheidung anerkennen.

Was man aber nicht anerkennen muss und darf, ist der gewaltsame, vom Westen und den USA unterstütze Umsturz eines demokratischen Regimes.

Rein Interessehalber, was wäre denn dein Vorschlag gewesen?
Wie hätte man denn an deiner Stelle auf eine potentielle Bedrohung russischer Bürger auf der Krim und russischer Militäreinrichtungen reagieren sollen?
Wie hätte man denn einer möglichen Besetzung der Krim durch ukrainische "Revolutionäre" aka nationalistische Terroristen zuvor kommen sollen wenn nicht mit Militärpräsenz?
Die lieben USA fragen ob sie nicht 2018 UNO Friedenstruppen schicken wollen?

 

[poesie noire]

@elgitarre:

Wie kann die Krim, die aktuell noch zur Ukraine gehört, von dessen Bevölkerung besetzt werden? Wenn dann erfolgt eine Besetzung von außerhalb.
Du erzählst die ganze Zeit von einer Bedrohung, die eine zusätzliche militärische Präsenz auf der Krim rechtfertigt? Welche? Ich kann keine erkennen. Die Proteste richteten sich nicht gegen die russisch sprechende Bevölkerung der Krim, sie hörten auf als Janukowitsch das Land verlassen hatte. Also von welcher Bedrohung sprichst du?



p n

 

[simpliziss]

....vom Westen und den USA unterstütze Umsturz....

Erklär mal die Unterstützung.

Verbal ist einiges gewesen. Es gab auch Interesse an der EU seitens uktainischer Politiker.

EU-Soldaten und US-Soldaten waren jedenfalls nicht in der Ukraine zu sehen.

 

[dstN]

Erklär mal die Unterstützung.

Verbal ist einiges gewesen. Es gab auch Interesse an der EU seitens uktainischer Politiker.

EU-Soldaten und US-Soldaten waren jedenfalls nicht in der Ukraine zu sehen.

"Verbal ist einiges gewesen." Bist du blind? Entschuldige, wenn ich so direkt frage, aber allein schon dass eine werte US amerikanische Politikerin "Klitschko nicht für das richtige Staatsoberhaupt sieht" und es ein offizielles Telefongespräch gibt, dass beweist, dass die Scharfschützen wohl aus den "rechten" Reihen, der derzeitigen "Interimsregierung" kommen, und dass die vorherige Regierung gewaltsam entmachtet wurde? Von wem wurde das wohl alles angetrieben? Nunja, Klitschko wurde hier in Deutschland "ausgebildet" (politisch gesehen) und wird über estnische Konten wohl auch mit westlichem Geld gefördert, und das finde ich weitaus linker (Achtung nicht die politischer Gesinnung oder die Richtung ist gemeint) als dass die Russen ihre Militärstützpunkte im Krim verstärkt haben und in alarmbereitschaft gebracht haben. Die Russen zeigen für die russisch gesonnen Ukrainer nunmal courage und wollen diese unterstützen, man hatte Angst, dass dieser ganze "Wessi-Kram" auch Richtung Krim rüberschwappt und es dort zu Ausschreitungen kommt, also hat man die Militärbasen verstärkt, und ich persönlich glaube auch immer noch nicht dass es echte russische Soldaten waren, die versucht haben irgendwelche Ukranischer Militärstützpunkte zu stürmen, so wie es uns von den westlichen Medien versucht wird einzutrichtern.

@elgitarre:

Wie kann die Krim, die aktuell noch zur Ukraine gehört, von dessen Bevölkerung besetzt werden?

Die Bedrohung sind die rechten Ukrainer, die derzeit die "Interimsregierung" übernommen haben.

 

[simpliziss]

Nunja, Klitschko wurde hier in Deutschland "ausgebildet" (politisch gesehen) und wird über estnische Konten wohl auch mit westlichem Geld gefördert,....

Was für ein Quatsch. Zumal Klitschko kaum eine Rolle spielt.

Abgesehen davon hast Du doch selber erklärt, woher die Soldaten kamen.

... also hat man die Militärbasen verstärkt, ...

jaja ........

 

[poesie noire]

Die Bedrohung sind die rechten Ukrainer, die derzeit die "Interimsregierung" übernommen haben.

Die Interimsregierung besteht nicht nur aus nationalistischen Kräften, die ich auch als Problem ansehe. Das rechtfertigt keinen Eingriff von Außen. Ansonsten müsste man Holland und Frankreich, nicht zuletzt auch Deutschland vorsorglich "Besetzen". Rechtsextreme haben auch andere Länder, das ist immer noch eine innere Angelegenheit und rechtfertigt keinen Einmarsch fremder Truppen.

p n

 

[simpliziss]

Mittlerweile scheinen sich auch die Kritiker eines "Anschlusses" deutlich organisiert zu haben.

Das Schlimmste was nun passieren kann ist ein Bürgerkrieg zwischen den beiden Lagern.

 

[dstN]

Die Interimsregierung besteht nicht nur aus nationalistischen Kräften, die ich auch als Problem ansehe. Das rechtfertigt keinen Eingriff von Außen. Ansonsten müsste man Holland und Frankreich, nicht zuletzt auch Deutschland vorsorglich "Besetzen". Rechtsextreme haben auch andere Länder, das ist immer noch eine innere Angelegenheit und rechtfertigt keinen Einmarsch fremder Truppen.

p n

Der 4+2 Vertrag besagt, dass Deutschland jederzeit wieder besetzt werden darf, sollte eine Rechtsextreme Regierung gebildet werden. Und Russland sieht es für nötig die Landsmänner und die russisch gesinnten Ukrainer zu unterstützen.

 

[poesie noire]

@dstN:

Ich hab eben kurz quer gelesen, dabei möglicherweise die entsprechende Passagen übersehen. Magst du sie nicht hier kurz zitieren mit einem Link zur Quelle?

p n

 

[simpliziss]

Der 4+2 Vertrag besagt, dass Deutschland jederzeit wieder besetzt werden darf, sollte eine Rechtsextreme Regierung gebildet werden.

Langsam wird es witzig.

Man fragt sich, von wem und wo und warum solche Gerüchte verbreitet werden?

Es gilt die UNO-Charta und das Völkerrecht wie für alle souveränen Staaten.

 

[Nero]

Es gilt die UNO-Charta und das Völkerrecht wie für alle souveränen Staaten.

Das sind doch alles weltfremde Haarspaltereien.

Jugoslawien wurde nicht mit dem Einverständnis der Zentralregierung in ein halbes Dutzend Zwergstaaten zerlegt, sondern per Gewalt von den Teilrepubliken, die sich kurzerhand zu souveränen Staaten erklörten, und im Falle Kroatiens war die BRD der erste Staat, der diese Missgeburt formell anerkannte.

Das Kosovo war eine autonome Republik innerhalb Serbiens gewesen, wie die Krim innerhalb der Ukraine, und erst der NATO-Krieg gegen Jugoslawien gegen den Willen der Sowjetunion hat den Separatisten zum Sieg verholfen.

Das Völkerrecht gilt genau so lange, wie keine Macht existiert, die es ungestraft brechen kann. Die Nationalisten und Separatisten innerhalb Jugoslaviens konnte es damals, weil sie von den Westmächten unterstützt worden sind, und die Bewohner der Krim können es natürlich auch, solange Russland damit einverstanden ist und der Westen keine Lust auf einen Krieg hat.

 

[Aruta]

Den Menschen auf der Krim -jene die einen und diejenigen die zur Zeit noch keinen russischen Pass besitzen- dürfte klar sein, das ein zweites Litauen unter "demokratischen Politikern" wie Putin nicht mehr möglich ist.
Warum muss jetzt am 16. eigentlich nur das ukrainische Krimgebiet über ihr Schicksal entscheiden, wären nicht alle Ukrainer dazu berechtigt mitzuentscheiden?
Wieso kommen keine unabhängigen/ausländischen Journalisten mehr in das Gebiet, bzw. werden von russischen Militär durch Warnschüsse gestoppt, findet dort eine großangelegte Hirnwäsche statt?

(Vielleicht sollten ja manche Politiker einfach wieder heiraten, anstatt ihre Energie auf die Vergewaltigung anderer Länder zu verlagern.)

 

[Nero]

Wieso kommen keine unabhängigen/ausländischen Journalisten mehr in das Gebiet, bzw. werden von russischen Militär durch Warnschüsse gestoppt, findet dort eine großangelegte Hirnwäsche statt?

Diese Journalistenmeute würde ich auch davonjagen, sie hat in Kiew genug Schaden angerichtet, weil der ganze Protest dort als ein Spektakel für die auf dem Maidan versammelten Frontberichterstatter inszeniert wurde, ein tolles Spektakel mit
echten Toten in Echtzeit.