Ausschreitungen in der Ukraine

[Munro]

Wir haben keine zuverlässigen Quellen für die Ereignisse dort. Wir hatten nicht einmal zuverlässige Quellen für die Ereignisse in Hamburg Ende letzten Jahres. Da galt einige Wochen lang eine bestimmte Abfolge von Ereignissen als Tatsache, die sich später als falsch herausstellte. Und das war Hamburg, deutsche Großstadt, kein Krisengebiet. Oder in Syrien: Wer setzte da nun die Chemiewaffen ein? Das war lange Zeit auch Assad, eben bis die meisten eingesehen haben, dass es keinen Grund gibt, diese Möglichkeit der Geschehnisse anderen Möglichkeiten vorzuziehen, außer dass es politisch dem Westen gut gepasst hätte, Assad die Schuld geben zu können. In Jugoslawien soll es irgendwann vor Eingriff der NATO ein Massaker an unbewaffneten Zivilisten gegeben haben, das kurz danach fotografiert wurde und in Deutschland als Kriegsgrund herhalten musste. Der damalige (deutsche) Fotograf erzählte dann einige Jahre später, was er wirklich fotografiert hatte: bewaffnete Milizen und keine wehrlosen Zivilisten.

Also: Wir wissen überhaupt nichts über das, was in der Ukraine geschieht, außer dass es gewaltsame Auseinandersetzungen zwischen Teilen der Bürger auf der einen Seite und der Regierung auf der anderen Seite gibt. Wir wissen nicht einmal, was die genauen Motive dahinter sind; bei keiner der beiden Seiten, außer dem Offensichtlichen: Die einen wollen etwas, das die anderen nicht wollen.

Wenn die Krise irgendwann vorbei ist, wird das Geschehen hoffentlich unabhängig aufgearbeitet. Da ist dann Platz für ein Stückchen Wahrheit. Bis dahin ist Zurückhaltung angesagt, denn wir wissen einfach nicht, was dort wirklich passiert.

 

[Ruby]

Da schätzt du paar Wochen zu spät. Der läuft bereits. Oppositionelle besetzen bereits seit ca einem Monat Rathäuser.

Das ist noch kein Bürgerkrieg, da noch nicht die gesamte Ukraine davon betroffen ist. Es ist ein großes Vorgeplänkel, was sich inzwischen ausweitet, aber wenn Bürgerkrieg ist, dann kracht es überall und zwar richtig dolle.

Und noch übler wirds, wenn sich dann in den Bürgerkrieg die Russen und der Westen einmischen, vielleicht sogar noch für verschiedene Seiten.

Dann ist Krieg!

 

[TheHSA]

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Überall Brände, Rathauserstürmungen und Schusswechsel sind dir nicht Krach genug?
Na gut.
Was markiert denn für dich den Anfang eines Bürgerkrieges?

Und klar ist die ganze Ukraine betroffen. Ich habe letztens die Karte mit den durch Oppositionelle eroberten Gebieten gesehen. Es ist nicht nur Kiew.

 

[hasennase]

die regierung und die russen wünschen sich nichts sehnsüchtiger als eine eskaltion um die verhängung von kriegsrecht und eine diktatur rechtfertigen zu können.

 

[Ruby]

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Überall Brände, Rathauserstürmungen und Schusswechsel sind dir nicht Krach genug?
Na gut.
Was markiert denn für dich den Anfang eines Bürgerkrieges?

Sie sind kurz davor. Man kann sagen, es ist eine Minute vor Mitternacht.

Aber so gesehen ist es NOCH kein Bürgerkrieg. Aber sie sind dabei, es zu einem zu machen.

--- [2014-02-20 17:24 CET] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---

Ich korrigiere meine Prognose wegen Bürgerkrieg auf ein paar Stunden oder allerhöchstens ein paar Tage.

An die Einheiten/Sicherheitskräfte werden scharfe Waffen verteilt. Die Regierung hat die Erlaubnis erteilt, mit scharfer Munition auf die Demonstranten zu schießen. Es gibt bereits viele Tote.

Demonstranten nehmen rund 60 Geiseln (Polizisten).

Scharfschützen machen Jagd auf Regierungsgegner.



Liveticker:

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[hasennase]

und die schwachköpfe von der linken führen heute eine diskussion sich von den paar nationalisten in der opposition zu distanzieren. die haben echt beton mauern in der hirse.

 

[War-10-ck]

die regierung und die russen wünschen sich nichts sehnsüchtiger als eine eskaltion um die verhängung von kriegsrecht und eine diktatur rechtfertigen zu können.

Woher nimmst du dieses Wissen?

 

[gelöschter Benutzer]

Krieg? Ja ne ist klar. Wenn Janukovitsch die Hilfe von Putin annimmt, dann wird die EU nichts tun und auf welcher Grundlage sollte sie dies überhaupt?

die regierung und die russen wünschen sich nichts sehnsüchtiger als eine eskaltion um die verhängung von kriegsrecht und eine diktatur rechtfertigen zu können.

Are you high on Crack?

Man man immer der böse Osten, mieses fieses Russland. Aber Hauptsache der Westen ist supertoll wenn mal wieder die Demokratie in ein Land gebracht wird natürlich mit Waffengewalt und Waffen die als inhuman gelten...

 

[TheHSA]

Kenne ein paar Leute, die derzeit dort (Kiew) sind. Sie sagen, dass die Leichen dort oft stundenlang einfach liegen bleiben, weil keiner sie wegräumt. Es sind aber keine Sanis oder Journalisten dabei. Es gibt sehr viele Vermisst-Meldungen. Die meisten friedlichen Demonstranten haben sich bereits zurückgezogen, es sind nur noch "Kämpfer" da.

 

[Ruby]

Ja, was macht die EU? Verhängt Sanktionen - jedenfalls ist das der Plan.

Auf ein Waffenembargo wurde sich nicht geeinigt bisher.

Die Ausschreitungen weiten sich auf weitere Städte in der Ukraine aus, aber richtig heftig isses bisher "nur" in Kiew, wo man schon von einem kleinen Krieg sprechen kann.

 

[War-10-ck]

Waffenembargo ja super das wäre eine Lösung..

 

[Shinigami]

Auf liveleak.com werden im Moment fast stündlich neue Videos zu den Ausschreitungen hochgeladen. Sind recht heftige Videos dabei, kann sich jeder selber ein Bild von der Lage machen.

 

[1Bratwurstbitte]

Die Menschen haben einfach die Schnauze voll vom Janukowitsch Clan.
Das ist ein Erzgieriger Clan, der die Bevölkerung ausnimmt und nur in die eigene Tasche wirtschaftet.

Die Forderung des Volkes, das der Mann abdankt kommt nicht von irgendwoher.
Wenn man in den letzten Jahren mal aufmerksam die Nachrichten und Presse verfolgt hat, wird einem sehr schnell ein Licht aufgehen, was die Janukowitschs sich in den letzten Jahren so alles geleistet haben und leisten.

Hier steckt definitiv ein wenig mehr dahinter, als "irgendwelche Faschos". Die Menschen sind angepisst, verärgert und zornig. Menschen fangen nicht zum Spaß einen Bürgerkrieg an. Selbst wenn sie angestachelt werden, es muss schon etwas mehr dahinter stecken.

Das Volk oder die Demonstranten wollen eigentlich so schnell wie möglich Neuwahlen, da ist meiner Meinung nach nichts verwerflich dran.
Wenn Janukowitsch für das Volk regieren würde, würde er sich nicht so krampfhaft an sein Amt klammern.

 

[TheHSA]

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Die Faschos fingen aber mit der Gewalt an. Die restliche Opposition leistete gewaltlosen Widerstand, bis es durch die Nazis eskalierte. Und dann schlossen sich denen immer mehr Leute an.


Revolutionen werden fast immer von Minderheiten begangen, da geht es nie um die Repräsentation des Volkes.
Mir schwant nichts Gutes, wenn das vorbei ist. Man erinnere sich daran, wer in Ägypten an die Macht kam, nachdem man Mubarak abgesetzt hat.

 

[Ruby]

Die Ausschreitungen nehmen zu. Es ist wie eine Revolution. Dann gehts mit Bürgerkrieg weiter. Ist nur noch eine Frage der Zeit. Paar Stunden oder auch ein paar Tage.

Oh man, oh man.

 

[Aruta]

...Das Volk oder die Demonstranten wollen eigentlich so schnell wie möglich Neuwahlen, da ist meiner Meinung nach nichts verwerflich dran. ...

Wie es heißt wäre Janukovitsch zu Neuwahlen bereit, möglicherweise geht das dann sogar ohne Wahlbetrug(Stimmenkauf) vonstatten.

 

[Nero]

Was ich überhaupt nicht verstehe ist nur, warum sie vordem Westerwelle und jetzt Steinmeier und Konsorten überhaupt reinlassen.

Die westliche Politikerprominenz suggeriert den Aufständischen doch nur, dass sie starke Verbündete im Ausland hätten. Die haben sie aber gar nicht, weil anders als in Jugoslawien die NATO in der Ukraine nicht militärisch eingreifen kann.

Der Irrtum wiederum, dass sie starke Verbündete hätten, spornt die Aufständischen zu Aktionen an, die nur Menschenleben kosten und nichts bringen.

Außerdem ist die Ukraine vollkommen pleite. Ohne die 15 Milliarden und billiges Gas von Putin überlebt sie nicht. Glaubt denn jemand, die EU würde sich die Rettung der Ukraine 15 Milliarden kosten lassen?

Möglich ist natürlich alles, wenn Politiker mal im Großmachtrausch sind. Also die 15 Milliarden versprechen könnten sie. Aber auch sie die auch bezahlen könnten, ist eine andere Frage.

Noch was habe ich mich schon oft gefragt, eben ist es mir wieder eingefallen: Wovon leben die Hundertausende von Protestierern eigentlich?

Es geht doch schon Monate, dass der Maidan immer voll ist. Menschen, die von ihrer Arbeit leben, halten so lange gar nicht durch, weil sie nichts verdienen. Eine oder zwei Wochen, okay, aber dann muss man wieder für den Alltag sorgen und seinen Alltagspflichten nachgehen, weil sonst mittags nichts im Topf ist.

Oder gibt es für die Protestierer irgendwelche Sponsoren?

Alles recht merkwürdig.

 

[hasennase]

@War-10-ck

ein typischer zeitloser ablauf seit jahrzehnten. quelle: minimale geschichtskenntnisse.

@Endstille
einen oppositionsführer haben sie vergiftet, eine mit politischen prozessen geschasst.... jetzt schießen sie ihr volk zusammen..
natürlich ist es ein fehler der eu gewesen ihnen hoffnungen zu machen.

@TheHSA
Die Faschos fingen aber mit der Gewalt an. da würde mich echt mal deine source interessieren. da weißt du etwas was der rest nicht mitbekommen hat.

 

[TheHSA]

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Ich kenne Leute dort.
Natürlich dringt das nicht in die Medien vor, dann wäre ja das Feindbild der bösen Regierung und der unschuldigen Oppositionellen-Opfer weg.

 

[Ruby]

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Ich kenne Leute dort.
Natürlich dringt das nicht in die Medien vor, dann wäre ja das Feindbild der bösen Regierung und der unschuldigen Oppositionellen-Opfer weg.

Na dann erzähl doch mal die andere Seite. Ich bin gespannt. Das mein ich jetzt ernst.