Die Privatsphäre ist ein Phantom

[Nero]

Um Dekoration zu sein, muß die Privatsphäre aber existieren.

Als Dekoration, nicht als Privatsphäre.

Oder siehst Du keinen Unterschied zwischen einem Revolver als Arbeitsgerät und einer Schmuck- und Zierwaffe, die gar nicht schießen kann, weil sie nur an der Wand hängen soll?

geld verdient man in der regel nicht im eigenen keller seiner abgeschotteten individualität, sondern in der öffentlichkeit, in der interaktion mit anderen menschen.

Marx lesen!!!

Beim Tausch verkehren die Menschen als gleichgeltende und einander gleich gültige Warenbesitzer miteinander, als Fremde. Keiner tastet die Privatspähre des anderen an, keiner interessiert sich für ihn als moralische Person, für seine Lebensgeschichte, Familienstand usw.

Weißt Du, woher das Wort Person kommt? Von Persona:

Persona bezeichnete ursprünglich eine im antiken griechischen Theater von den Schauspielern verwendete Maske, welche die Rolle des Schauspielers typisierte.
http://de.wikipedia.org/wiki/Persona

Auf dem Markt tragen die Menschen eine Maske, die des Warenbesitzers. Der Mensch hinter dieser Maske interessiert nicht.

Ich wäre dafür, erstmal den Begriff Privatsphäre zu definieren.

"Privatsphäre ist es, wenn man in der Nase bohrt und niemand zuschaut."

Hat mit Privatsphäre gar nichts zu tun, sondern mit den Sitten im Wandel der Zeiten. Um 1900 standen in Wohnungen und Treppenhäusern noch Spucknäpfe herum. Die vornehme Gesellschaft zur Zeit von Marie-Antoinette amüsierte sich beim Wettfurzen.

Privatsphäre waren zum Beispiel familiäre Angelegenheiten. Nachbarn, Behörden und Staat hatten ihre Nase nicht reinzustecken. Heute erwartet man dies von ihnen sogar. Es fängt mit der Schupflicht für Kinder an und hört bei den Jugendämtern und der Altenpflege noch längst nicht auf.

 

[KaPiTN]

Als Dekoration, nicht als Privatsphäre.

Oder siehst Du keinen Unterschied zwischen einem Revolver als Arbeitsgerät und einer Schmuck- und Zierwaffe, die gar nicht schießen kann, weil sie nur an der Wand hängen soll?

Privatsphäre als Privatsphäre? Was ist das denn für einen Quatsch.
Oder unterscheidest Du zwischen einem Revolver als Revolver und einem Revolver als Modelwaffe?

 

[Nero]

Privatsphäre als Privatsphäre? Was ist das denn für einen Quatsch.
Oder unterscheidest Du zwischen einem Revolver als Revolver und einem Revolver als Modelwaffe?

Kein Quatsch, sondern eine Attrappe.

 

[Novgorod]

Beim Tausch verkehren die Menschen als gleichgeltende und einander gleich gültige Warenbesitzer miteinander, als Fremde. Keiner tastet die Privatspähre des anderen an, keiner interessiert sich für ihn als moralische Person, für seine Lebensgeschichte, Familienstand usw.

dann verstehe ich (immernoch) nicht, was du als privatsphäre bezeichnest.. beim warenhandel interessiert man sich in der regel nicht für die ganze lebensgeschichte, aber schon für bestimmte dinge daraus, die für den handel relevant sind, beispielsweise deine ausbildung, deine bisherigen arbeitgeber, kunden, referenzen etc.. der staat interessiert sich bei der steuererklärung ebensowenig für deine lebensgeschichte, sondern genau für das, was du ihm laut gesetz schuldig bist, nicht mehr und nicht weniger..

Privatsphäre waren zum Beispiel familiäre Angelegenheiten. Nachbarn, Behörden und Staat hatten ihre Nase nicht reinzustecken. Heute erwartet man dies von ihnen sogar. Es fängt mit der Schupflicht für Kinder an und hört bei den Jugendämtern und der Altenpflege noch längst nicht auf.

ah ok, dann ist aber deine maßlose polemik im titel völlig unangebracht, findest du nicht? dann diskutieren wir bloß über das ausmaß an selbstbestimmung, das wir für ein zusammenleben als gesellschaft bereit sind aufzugeben.. es ist mehr als müßig wieder durchzukauen, ob die polizei bei häuslicher gewalt eingreifen muss oder ob die kinder zur schule gehen müssen oder ob das wohnen in einer wohnung ein fernseh-zwangsabo rechtfertigt oder ob der staat unsere kommunikation nach belieben anzapfen darf.. ich denke, dazu gibt es mehr als genug themen und die feststellung, dass man sich in den details niemals einig wird.. es ist aber entgegen deiner behauptung fakt, dass privatsphäre existiert (selbst in 1984 existiert ein rest davon), lediglich die grenze zwischen privatem und öffentlichem/staatlichem scheint dich zu stören und das ist ja auch völlig ok, das geht allen so - du magst die schulpflicht nicht, andere mögen die kommunikationsüberwachung nicht, aber diese "details" haben nichts mit deiner (widerlegten) these zu tun..

 

[Nero]

dann verstehe ich (immernoch) nicht, was du als privatsphäre bezeichnest.. beim warenhandel interessiert man sich in der regel nicht für die ganze lebensgeschichte, aber schon für bestimmte dinge daraus, die für den handel relevant sind, beispielsweise deine ausbildung, deine bisherigen arbeitgeber, kunden, referenzen etc.. .

Erzähl doch keinen Unsinn. Mich interessiert das Produkt, weiter nichts. Auf dem Markt verlange ich, davon kosten zu dürfen. Der Händler ist mir wurst.

 

[KaPiTN]

Kein Quatsch, sondern eine Attrappe.

Das ergibt keinen Sinn. Was wäre dann das dazugehörige Original?

Die Schulpflicht gab es weit weit vor der Massengesellschaft. Die Kontrolle der Schule war früher sogar größer, da gab es Strafen, wegen außerschulischem "Fehl"-Verhalten und auch die Kirche (Pfarrer) hat sich mehr eingemischt.
Die soziale Kontrolle ist in viele Dörfern noch heute stark vorhanden.
Das ist aber völlig normal. Je enger man mit anderen sozial zusammen lebt, desto mehr verschiebt sich das Verhältnis von Privatem zum Gemeinschaftlichem. Im familiären, beruflichen und nachbarlichem Umfeld. Beides hat Vor- und Nachteile. Aber den Grad der Bindung kann man i.d.R selber wählen.

Die Privatsphäre ist tatsächlich von staatlicher Seite aus gefährdet, aber bei weitem noch nicht abgeschafft.

Das viele Menschen Fernsehen, wen auch immer weniger, spricht auch für die Privatsphäre und nicht dagegen. Es ist nämlich ihr Bier und unterliegt ihrer Privatsphäre und Menschen wie Du, die das zu stören scheint, geht es gar nichts an und Ihr seit dagegen machtlos.

 

[Novgorod]

Mich interessiert das Produkt, weiter nichts.

das ist quatsch! oft ist das "produkt" der arbeitnehmer - da wird der arbeitgeber ein berechtigtes interesse an seiner person haben und umgekehrt.. gleiches gilt, wenn das was du verkaufst eine dienstleistung ist.. und in den allermeisten fällen interessiert man sich auch für den händler, jedenfalls wäre das ratsam, wenn man nicht übers ohr gehauen werden will.. these widerlegt, mit privatsphäre hat das immernoch nix zu tun ..

 

[Nero]

Das ergibt keinen Sinn. Was wäre dann das dazugehörige Original?

Geschichte

Die Schulpflicht gab es weit weit vor der Massengesellschaft. Die Kontrolle der Schule war früher sogar größer, da gab es Strafen, wegen außerschulischem "Fehl"-Verhalten und auch die Kirche (Pfarrer) hat sich mehr eingemischt.

Schulpflicht entsteht gleichzeitig mit der Industrialisierung und der daraus folgenden Massengesellschaft. In Preußen, wenn ich es recht erinnere, um 1860. Auf betreiben des Militärs. Wegen der Kinderarbeit in Fabriken wurden die Rekruten immer kürzer. Mit Zwergen kann man keine Kriege gewinnen. Deshalb Schulpflicht.

Das viele Menschen Fernsehen, wen auch immer weniger, spricht auch für die Privatsphäre und nicht dagegen. Es ist nämlich ihr Bier und unterliegt ihrer Privatsphäre und Menschen wie Du, die das zu stören scheint, geht es gar nichts an und Ihr seit dagegen machtlos.

Darum geht es überhaupt nicht, ob ich das schön und richtig oder fürchterlich finde. Erstens waren die Zeiten mit Privatsphäre kein bisschen besser als die heutigen, zweitens kommt es eh, wie es muss.

Man soll nur die Fakten zur Kenntnis nehmen und aufhören mit der penetranten Heuchelei. Privatsphäre ist over. Sie interessiert auch außerhalb des Forums und berufsmäßiger Wichtigtuerer, ich meine die Schrifsteller, keinen mehr. Unter den wichtigen Themen rangiert NSA auf Platz 15. Bevor rauskam dass die Merkel abgehört wurde, waren 80 Prozent der Bevölkerung an der ganzen Chose desinteressiert.

Jeder kann die Privatsphäre an den Nagel hängen, ob nun vor der Glotze, oder ob ihm der Snowden-Rummel am Hintern vorbeigeht.

das ist quatsch! oft ist das "produkt" der arbeitnehmer - da wird der arbeitgeber ein berechtigtes interesse an seiner person haben und umgekehrt.. gleiches gilt, wenn das was du verkaufst eine dienstleistung ist.. und in den allermeisten fällen interessiert man sich auch für den händler, jedenfalls wäre das ratsam, wenn man nicht übers ohr gehauen werden will.. these widerlegt, mit privatsphäre hat das immernoch nix zu tun ..

Der Arbeitnehmer ist kein freier Bürger und der Nachfahre des Dienstboten, der Dienstleister, noch viel weniger. Eine Privatsphäre hatten die noch nie und es steht ihnen auch keine zu.

 

[TheHSA]

Ich bewundere und bemitleide gleichzeitig die Leute, die immer noch mit ihm diskutieren. Das Original der Privatsphäre ist also Geschichte...

 

[Nero]

Ich bewundere und bemitleide gleichzeitig die Leute, die immer noch mit ihm diskutieren. Das Original der Privatsphäre ist also Geschichte...

Sieht man doch an Dir, dass die Privatsphäre vorbei ist. Musst Deine Gefühlsaufwallungen natürlich an die große Glocke hängen, statt schön diskret die Private Message zu benutzen.

So macht man die NSA arbeitslos.

 

[Novgorod]

Der Arbeitnehmer ist kein freier Bürger und der Nachfahre des Dienstboten, der Dienstleister, noch viel weniger. Eine Privatsphäre hatten die noch nie und es steht ihnen auch keine zu.

oje, jetzt hat's auch noch deine definition von "freiheit" in mitleidenscheid gezogen, aber sei's drum.. du wiederholst deine behauptung, die mehrfach widerlegt wurde, ohne beleg - das bringt die diskussion nicht weiter, findest du nicht?

 

[Nero]

oje, jetzt hat's auch noch deine definition von "freiheit" in mitleidenscheid gezogen, aber sei's drum.. du wiederholst deine behauptung, die mehrfach widerlegt wurde, ohne beleg - das bringt die diskussion nicht weiter, findest du nicht?

Du tust so, als könne man Phänomene einfach definieren, und da habe dann eben jeder seine Definition. Die Wirklichkeit kann man nicht definieren, die ist, wie sie ist, man muss sie beschreiben und begreifen. "Definition von Freiheit" ist doch Quatsch.

Die Freiheit des bürgerlichen Subjekts, und eine andere als die bürgerliche Freiheit gab es nicht, besteht darin, vielmehr bestand darin, keinem fremden Willen unterworfen zu sei. Niemand konnte ihm befehlen, es hatte über sich nur den anonymen Markt.

Kein Lohnsklave besitzt diese Freiheit, er muss vielmehr den Befehlen und Anweisungen seines Brötchengebers gehorchen, sonst ist er seinen Brötchengeber los und mit ihm auch die Brötchen.

Dies mal ganz kurz, wenn Du es ausführlicher willst, musst Du halt mal ein Buch lesen, habe keine Lust, hier eins zu schreiben. Fang mal an mit Marx, den kennst Du bestimmt noch nicht.

 

[KaPiTN]

Geschichte

Privatsphäre ist demnach die Attrappe für Geschichte? Du schwafelst.

Schulpflicht entsteht gleichzeitig mit der Industrialisierung und der daraus folgenden Massengesellschaft. In Preußen, wenn ich es recht erinnere, um 1860.

Auch Unsinn. Die Anfänge in "Deutschland" liegen im 16. Jahrhundert. Preußen war 1717

Die Privatsphäre ist nicht mal, wie Du sagst"over", bei Leuten, die sich in manchen Bereichen über die Grenzen der selben nicht bewußt sind. Selbst Leute, die mit Karte bezahlen, sogar Payback und Facebook benutzen, schließen ihre Wohnungstür ab.

OT: Da hängen immer öfter in den Busse Kameras und es sind nur sehr dezente Hinweise sind Vorhanden. Das ist ja schon befremdlich, wenn man allenfalls allgemein auf Überwachung hingewiesen wird. Daß die Bilder live auf einem Monitor vorne im Bus gezeigt werden, fällt in in letzter Zeit unangenehm auf.

Habe ich eine zeit lang auch mal in einigen Aldi Filialen gesehen, daß man beim Warten die Bilder der Überwachungskameras gezeigt bekam. Aber Wie erwähnt OT. Wäre vielleicht mal einer Diskussion würdig

Spoiler

Wie man hier sieht, braucht man für einen Thread ja gar kein Diskussionswürdigens Thema

 

[simpliziss]

.....wenn Du es ausführlicher willst, musst Du halt mal ein Buch lesen,.....

Offensichtlich liest Du zu viele Bücher, die Du nicht verstehst.

 

[Novgorod]

Fang mal an mit Marx, den kennst Du bestimmt noch nicht.

stimmt, da wo ich herkomme, war der nämlich verboten ..

tja, und freiheit als "phänomen" ist natürlich genauso einbildung wie privatsphäre, nicht wahr? letztlich werden alle deine bürger sterben und sind damit sklaven des todes (lies mal ein buch von dem dings, weißt schon, gott).. selbstverständlich ist deshalb auch die realität ein phantom, denn was ist schon real? (lies den anderen dings, den mit der sonnenbrille, der verfilmt wurde)..
naja, war ein interessanter ansatz, aber ich hab dich wohl überschätzt ..

 

[NoName1954]

Falls ihr Nero nicht folgen könnt oder wollt lasst ihn doch...

Leider habe ich zu spät bemerkt, dass er selbst den Thread erstellt hat. Sonst hätte ich mich selbst geschützt und ihn umfahren.
Ein Warnhinweis "Dieses Thema könnte Beiträge von Nero enthalten" wäre sehr hilfreich.

 

[Nero]

Privatsphäre ist demnach die Attrappe für Geschichte? Du schwafelst.

Unsinn. Du hattest nach dem Orginal gefragt. Es ist Geschichte im Sinn von "es war einmal". Analog zu Ritterburg in Disneyland.

Die Anfänge in "Deutschland" liegen im 16. Jahrhundert. Preußen war 1717

Die Anfänge auf dem Papier. In der Realität sah es anders aus.

Die Privatsphäre ist nicht mal, wie Du sagst"over", bei Leuten, die sich in manchen Bereichen über die Grenzen der selben nicht bewußt sind. Selbst Leute, die mit Karte bezahlen, sogar Payback und Facebook benutzen, schließen ihre Wohnungstür ab.

Aber wegen der Wertsachen, nicht wegen der Privatgeheimnisse.

OT: Da hängen immer öfter in den Busse Kameras und es sind nur sehr dezente Hinweise sind Vorhanden. Das ist ja schon befremdlich, wenn man allenfalls allgemein auf Überwachung hingewiesen wird. Daß die Bilder live auf einem Monitor vorne im Bus gezeigt werden, fällt in in letzter Zeit unangenehm auf.

Du bist altmodisch. Die anderen freuen sich, dass sie auch mal ins Fernsehen kommen.

 

[TBow]

Ein Warnhinweis "Dieses Thema könnte Beiträge von Nero enthalten" wäre sehr hilfreich.

Ich habe gehört, die EU plane sogar ein Leseverbot für unter 18jährige, ein Werbeverbot und die Pflicht zur Anbringung von abschreckende Bildern.

 

[4dv4nc3d]

Wenn man an die nächste Generation denkt, die wachsen ohne Privatsphäre auf, weil das eh "normal" ist...

TRAURIG

 

[Nero]

naja, war ein interessanter ansatz, aber ich hab dich wohl überschätzt ..

Vor allem Dich selbst. Das ist ein Diskussionsthread und keine Privatkonversation mit dem TS.

Bring halt mal bisschen knackigen Input für die Teilnehmer, dann gucke ich zu. Aber Du schaffst es nicht. Es verläppert sich und zerfasert, was Du bringst.

Offensichtlich liest Du zu viele Bücher, die Du nicht verstehst.

Der Beifall aller Nichtleser ist dem Nichtleser sicher. Die Wikipedia, Dein grioßes und einziges Weisheitsbuch, wird den Bildungsnotstand nicht beheben.