Unabhängige Medien

[flockenstoffen]

vielleicht siehst du das auch zu tiefgründig und man meint tatsächlich das Phänomen damit, dass viele Berichterstattungen nicht unabhängig sind und extrem Meinung machen sollen?

Tendenziöse Berichterstattung, Propaganda und offene Lügen (und die Gründe dafür) sind eine Sache. Aber ob George Washington ein Terrorist ist oder ein Held ist hängt auch davon ab ob man König Georg fragt oder Benjamin Franklin. Viele Menschen halten Regenbögen für real, ein Wirbeltier ohne Zapfen in der Netzhaut sieht das anders.. bzw. sieht gar nichts. (Für so ein Wirbeltier wäre der Mensch ein esoterischer Crankpot )

Aber du hast recht. Lassen wir das.

Ash...housewares

 

[keinbenutzername]

Aber ob George Washington ein Terrorist ist oder ein Held ist hängt auch davon ab ob man König Georg fragt oder Benjamin Franklin.

richtig.
Allerdings denke ich kaum, dass König Georg aufgrund mangelnder und einseitiger Infos Washington für einen Terroristen hielt.
Es soll auch in dem BEreich durchaus das Phänomen gegeben haben, dass man trotz aller Feindschaft durchaus einschätzen konnte mit wem man es zu tun hat.

Zum Rest:
du siehst das zu tiefgründig.
Klar hast du recht.
Aber hier geht es doch umbewusste Manipulation von Meinungen.

 

[Dorfdisko]

Nero, du musst mir deine Anekdoten nicht bringen, da kommt nichts neues für mich.

Nicht NUR, sondern AUCH. Außer dem knappen Geld, was verschiedene Ursachen hat, gibt es keine monokausale Erkllärung. Weil wir hier am Internet hängen, fällt Dir nur Internet ein.

Nein, du magst so denken, aber ich denke einen Schritt weiter.

Die Auflagen sinken wegen des Internets. Ist logisch, nachvollziehbar und eigentlich unstrittig.
Mag sein, dass die Gelder auch vorher runter gingen, aber das hat mit dem Thema nun leider nichts zu tun.
Das Thema "Unabhängige Medien", die nicht zur angeblichen "Lügenpresse" gehören, die gleichgeschaltet sein soll, ist nun mal eindeutig mit dem Internet verknüpft.

Vor dem Internet hat eine Zeitung auch mit wenig Geld immerhin bis zum Redaktionsschluss Zeit gehabt, um abzuwarten, ob eine Agenturmeldung auch Bestätigt wird.
Man hatte Zeit, die Meldung zumindest in einen Kontext zu setzen.

Seit dem Internet muss aber alles möglichst sofort auf die Internetseite, weil man nicht hinter die Konkurrenz zurückfallen will und dann wird die meldung sofort, ohne Gegenrecherche, veröffentlicht.

Damit erscheint überall das Gleiche, oft mit den gleichen Fehlern. Die einfachen Leute denken, die Medien seien Gleichgeschaltet und man fragt sich, ob wir überhaupt noch unabhängige Medien haben.

All das gäbe es nicht ohne Internet.

 

[Nero]

Die Auflagen sinken wegen des Internets. Ist logisch, nachvollziehbar und eigentlich unstrittig.

Stimmt nicht. Die Auflagen wären auch ohne Internet abgesoffen, nicht so stark natürlich.

Warum? Weil normale Menschen, also keine Langweiler wie Du und ich, nebenbei auch noch arbeiten müssen. Ihre knappe Freizeit ist schon um, wenn sie ihre Lieblingsfilme in der Glotze geguckt haben. Aktuelles haben sie schon in Autoradio gehört, also die Berichte und Neuigkeiten vom Tage.

Meinst Du, die hätten heute angesichts der verlockenden Alternativen noch Lust, den "Spiegel" oder die Tageszeitung zu büffeln?

 

[keinbenutzername]

Stimmt nicht. Die Auflagen wären auch ohne Internet abgesoffen, nicht so stark natürlich.

Warum? Weil normale Menschen, also keine Langweiler wie Du und ich, nebenbei auch noch arbeiten müssen. Ihre knappe Freizeit ist schon um, wenn sie ihre Lieblingsfilme in der Glotze geguckt haben. Aktuelles haben sie schon in Autoradio gehört, also die Berichte und Neuigkeiten vom Tage.

Meinst Du, die hätten heute angesichts der verlockenden Alternativen noch Lust, den "Spiegel" oder die Tageszeitung zu büffeln?

hätte hätte wäre wenn

Die Langweiler wie du und er mussten doch schon immer arbeiten, oder?
Was soll sich daran denn in den letzten 20 Jahren geändert haben?

Typisch nero.
- Den Einfluss des Internets in den letzten 20 Jahren auf die sinkende Absatzzahlen der Printmedien ignorieren.
- Als angeblich viel wichtigeren Einfluss den Zeitmangel der Menschen erfinden.
- ignorieren, dass es sowohl Fernsehen als auch Radio bereits vor 20 Jahren gab, Internet in der Form aber nicht
- so lange die Leute hier mit der Meinung nerven bis der thread wieder seitenlang abschweift
danke

 

[Dorfdisko]

@Nero:
Du bist echt Oberkrass.
Ich schreibe, die Auflagen sinken wegen des Internets.
Mag sein, dass sie auch wegen anderer Umstände sinken, dennoch ist meine Aussage unstrittig, wie du selbst schreibst, in dem du sagst, ohne Internet würden die Auflagen nicht so stark sinken. Du gibst mir also Recht, schreibst aber, dass meine Aussage nicht stimmt.

Dann kommt wieder unnützes Zeugs, was nichts mit dem Threadthema zu tun hat.
In dem es darum geht, warum die Medien als gleichgeschaltet und daher nicht unabhängig wahrgenommen werden, was eben nur am Internet liegt, weil dort sofort jede Agenturmeldung per C&P ungeprüft übernommen wird.
Sogar dann, wenn genug Geld für eine Gegenrecherche zur Verfügung stünde (oft reicht ein einfacher Anruf bei der betroffenen Stelle eines Artikels aus, was selbst das Medium hinbekommen müsste, welches kurz vor der Insolvenz steht), wird wegen des Internets erst mal die Meldung raus gehauen, weil es eben alle so machen und man zu den ersten gehören will.

Da kannst du schreiben was du willst, all das was für die Qualitätskrise und die Frage, ob die Medien unabhängig sind eine Rolle spielt, gäbe es ohne Internet nicht.

Ohne Internet aber mit Geldmangel aus egal welchen Gründen hätte selbst die Ärmste Redaktion zu entscheiden, was auf den begrenzten Raum einer Zeitung zu drucken ist, man hätte Zeit, auf Bestätigungen zu warten, man könnte selbst Gegenrecherchen anstellen und wenn das finanziell nicht klappt, dann kann eine arme Redaktion eine unsichere Meldung raus lassen und dafür eine gesicherte Meldung präsentieren und damit die Zeitung bis zum Redaktionsschluss voll bekommen.

Im Netz kann man das nicht, da gibt es keinen begrenzten Platz, da muss alles sofort raus.

Du liegst also komplett daneben. Wie oben geschrieben weißt du das auch, bestätigst es sogar in deinen eigenen Worten, musst aber aus welchen Gründen auch immer so tun, als ob du doch Recht hättest womit auch immer.

Edit:
@keinbenutzername:
Ich muss ja zugeben, dass ich mit schuld daran habe, dass es OT wird, weil ich mich auf ihn einlasse.
Du aber eben gerade auch wieder. Er scheint so ne Art Forentrigger zu sein, den man nicht leicht ignorieren kann.

Immerhin versuche ich in meinen Antworten noch eine Brücke zum Thema zu schlagen, in dem ich die Argumente an ihn auf das Thema beziehe.

 

[KaPiTN]

Ich neige dazu, Nero zuzustimmen.
Mir scheint, der Einfluß des Internets wird hier überschätzt.

Zumindest schaut es für mich so aus, wenn ich die Entwicklung der verkauften Auflage der Tageszeitungen in Deutschland in ausgewählten Jahren von 1991 bis 2015 (in Millionen Exemplaren) betrachte.

Spoiler

 

[Dorfdisko]

@KaPiTN:
Na ja, die Auflagen sinken kontinuierlich.

Was ist daran neu und was hat das mit meiner These zu tun, dass das Internet Schuld daran ist, dass die Medien lieber C&P ohne Recherche machen, weil im Netz nur Schnelligkeit zählt?
Und das dies zum Threadthema führt?

 

[Nero]

Ohne Internet aber mit Geldmangel aus egal welchen Gründen hätte selbst die Ärmste Redaktion zu entscheiden, was auf den begrenzten Raum einer Zeitung zu drucken ist, man hätte Zeit, auf Bestätigungen zu warten, man könnte selbst Gegenrecherchen anstellen und wenn das finanziell nicht klappt, dann kann eine arme Redaktion eine unsichere Meldung raus lassen und dafür eine gesicherte Meldung präsentieren und damit die Zeitung bis zum Redaktionsschluss voll bekommen.

Im Netz kann man das nicht, da gibt es keinen begrenzten Platz, da muss alles sofort raus.

Goldig, richtig goldig, wie Du Dir die alten Zeiten vorstellst.

Leider ist davon kein Wort wahr.

Als die Titanic abgesoffen ist, dies aber noch keiner wusste, haben die Journalisten aller Blätter auf freie
Erfindung gesetzt und brachten Augenzeugenberichte von Bord.

Oberste Journalistenregel von Alters her:

Nur eine frei erfundene Geschichte hast du wirklich exclusiv

 

[keinbenutzername]

Zumindest schaut es für mich so aus, wenn ich die Entwicklung der verkauften Auflage der Tageszeitungen in Deutschland in ausgewählten Jahren von 1991 bis 2015 (in Millionen Exemplaren) betrachte.

Moment
Weil seit der Verbreitung des Internets die Zahlen kontinuierlich sinken liegt das nicht am Internet?

Was ist denn deine lustige Erklärung dafür?

 

[Dorfdisko]

Goldig, richtig goldig, wie Du Dir die alten Zeiten vorstellst.

Leider ist davon kein Wort wahr.

Dann erkläre mal, was davon unwahr ist.
Haben die Zeitungen früher also tatsächlich JEDE Meldung gedruckt?
So, wie heute auch jede Meldung ins Netz kommt.

Dann müssen die Zeitungen ja alle Meterdick gewesen sein.
Komisch, daran kann ich mich nicht erinnern.

Es ist klar, dass Zeitungen allein schon wegen dem Platzmangel eine Auswahl treffen mussten.
Und damit hatten wir schon Unterschiede in den verschiedenen Zeitungen.

Die seriöseren Zeitungen haben sich die Mühe gegeben, die Meldungen bis Redaktionsschluss zu prüfen, die unseriösen haben das nicht. Und die unseriösesten Zeitungen haben die Meldungen dann in ihrem Sinne umformuliert oder gar erfunden.
Wieder Unterschiede zwischen den Medien.

Alles Dinge, die dazu führen, dass man früher nicht von gleichgeschalteten Medien gesprochen hat.

Wo du über erfundene Stories schreibst: ist deine Geschichte, dass du da Einblick hattest eventuell auch erfunden? Wirkt ein wenig so.

 

[KaPiTN]

@keinbenutzername:

Die Kurve verläuft ziemlich linear seit 1991 abwärts. Wie "schnell" warst Du 1991 im Internet unterwegs?
Gar nicht, richtig?

Es sind keine Einbrüche zu erkennen.. Nicht bei der Verbreitung von Internetanschlüssen Ende der 90'er, noch bei der Verbreitung von Smartphones in den letzten Jahren.

 

[Dorfdisko]

@KaPiTN:
Also, ich war 1995 schnell genug unterwegs, um mir Pornobilder en masse angucken zu können.
Und um mir Artikel für's Studium durchzulesen auch.
Wahrscheinlich habe ich damals auch News im Netz gelesen, ich erinnere mich aber hauptsächlich an die Pornos und ans Studium.

Das es keine größeren Brüche gibt, mag daran liegen, dass zum einen das Internet auch nicht plötzlich kam, sondern dessen Reichweite sich kontinuierlich erweitert hat.
Zum anderen liegt es auch daran, dass viele Leser Abos haben und hatten und die dann natürlich auch noch weiter liefen, obwohl so manch ein Leser seine News schon längst im Netz gefunden hat.

 

[Nero]

Die seriöseren Zeitungen haben sich die Mühe gegeben, die Meldungen bis Redaktionsschluss zu prüfen, die unseriösen haben das nicht. Und die unseriösesten Zeitungen haben die Meldungen dann in ihrem Sinne umformuliert oder gar erfunden.
Wieder Unterschiede zwischen den Medien.

Du bist ein bißchen naiv.

Lies "Bel Ami" von Maupassant. Das Buch ist 1885 erschienen, aber längst nicht so verzopft wie Deine Ansichten über die Presse. Noch ein Tipp: "Verlorene Illusionen" von Balzac.

 

[Dorfdisko]

@Nero:
Also keine Gegenargument?
Wen wundert es?
Und btw:

Spoiler

Ich muss eigentlich nur mit den Journalisten sprechen, die ich so kenne.
Und das sind einige.

Allerdings lese ich dazu auch Medienkritische Blogs wie etwa Niggemeier, was mir noch mehr Einblick beschert.

 

[Abul]

Seit dem Internet muss aber alles möglichst sofort auf die Internetseite, weil man nicht hinter die Konkurrenz zurückfallen will und dann wird die meldung sofort, ohne Gegenrecherche, veröffentlicht.

Damit erscheint überall das Gleiche, oft mit den gleichen Fehlern. Die einfachen Leute denken, die Medien seien Gleichgeschaltet und man fragt sich, ob wir überhaupt noch unabhängige Medien haben.

Gutes Bsp. gabs gerade vor paar Tagen. Ist schon erschreckend wenn die ungeprüft solche Meldungen übernehmen und dadurch u.U. Panik vebreiten. Soviel zu gleichgeschaltete Medien. Hauptsache Werbung verteilt

 

[Dorfdisko]

@Abul:
Wie schon erwähnt, der Bildblog ist ein sehr gutes Medium, wo man solche Dinge en masse aufgezeigt bekommt.
Übrigens ein Blog, der nur extrem Bescheidene Gelder zur Verfügung hat und dennoch in der Lage ist, zu recherchieren und alle Aussagen mit Originalquellen zu belegen.
Ganz ohne großes Team oder gar Korrespondenten.

 

[Nero]

@Nero:
Also keine Gegenargument?
Wen wundert es?

Lies "Bel Ami", und dann reden wir.

 

[Dorfdisko]

Lies "Bel Ami", und dann reden wir.

Das muss ich noch mal festhalten. Da liest du ein Buch aus dem vorletzten Jahrhundert und glaubst, dich auszukennen.
Was du damit beweist, dass du jedes Argument nur mit Anekdoten konterst, die nichts mit dem Argument zu tun haben.

Sauber!

 

[keinbenutzername]

@keinbenutzername:

Die Kurve verläuft ziemlich linear seit 1991 abwärts. Wie "schnell" warst Du 1991 im Internet unterwegs?
Gar nicht, richtig?

Es sind keine Einbrüche zu erkennen.. Nicht bei der Verbreitung von Internetanschlüssen Ende der 90'er, noch bei der Verbreitung von Smartphones in den letzten Jahren.

stimmt schon.
Allerdings beiweist das doch nicht, dass das zurück geht weil die Menschen keine Zeit mehr haben, wie Nero es behauptet.

Zudem, andere Statistiken sehen anders aus:



sieht für mich nach einem Anstieg bis ins Internetzeitalter aus und danach einem Abfall.
Auch sehe ich keinen Beweis für die neroistische These es läge an der mangelnden Zeit.
Warum sollten die Leute bis 95 mehr Zeit gehabt haben und danach weniger?
Nein, für mich spricht sehr viel dafür, dass der Verkaufsrückgang am Internet liegt.

Ich halte die von mir verlinkten Aboverkäufe für deutlich sinniger als Vergleich.