Ultras - Eure Meinung?

[nox]

selten jemanden gesehen der die Ironie nicht erkennt obwohl sie so offensichtlich ist.

Ja Einstein, ich habe natuerlich nicht gemerkt wie es gemeint war...

Raketen und Böller sind eben NICHT in einer Menschenmenge erlaubt! Siehe die riesen Feiern in Berlin etc., da ist nichts mit "rumböllern".

Genauso zündet kein Normal-Denkender Mensch einen Knaller (privat) in einer großen Menge. Ich persönlich such mir für Raketen etc. eine Stelle wo niemand drumherum steht.
Der Vergleich zieht also nicht, da Silvesterknallkörper eben doch in großen Mengen und öffentlichen Veranstaltungen verboten sind.

Wenn ich Silvester in meiner Stadt an bestimmte Plaetze gehe, wird dort eben doch in grosser Menschenmenge gezuendet, egal ob verboten oder nicht. Und ich glaube nicht dass es nur hier so ist.

 

[FrostAgent]

Silvester-Feuerwerk wird ebenfalls sehr oft auf der vermeintlich 'eigenen' Straße vor der Haustür gezündet. Dort ist es genauso verboten und gefährdet Autofahrer/Polizei/Rettungsdienste.
Ganz davon ab, dort können sich ebenfalls größere Menschenmengen bilden und ich glaube nicht, dass diese Menschen wirklich rücksichtsvoller und achtsamer mit den Feuerwerkskörpern umgehen, als Fußballfans. Zumal an Silvester gerne einen über den Durst getrunken wird. Im Stadion wird nur nüchtern gezündet, von ausgewählten Personen, die sich der möglichen Gefahren bewusst sind und entsprechende Erfahrungen im Umgang mit Pyrotechnik haben.

Ausnahmen bestätigen die Regel, muss man natürlich dazu sagen.

 

[poesie noire]

@Cattivist:

Im Stadion wird nur nüchtern gezündet, von ausgewählten Personen, die sich der möglichen Gefahren bewusst sind und entsprechende Erfahrungen im Umgang mit Pyrotechnik haben.

Das wäre wünschenswert, bleiben mir an sich solcher Bilder jedoch erhebliche Zweifel...











p n

 

[EquiNoX]

Wenn ich Silvester in meiner Stadt an bestimmte Plaetze gehe, wird dort eben doch in grosser Menschenmenge gezuendet, egal ob verboten oder nicht. Und ich glaube nicht dass es nur hier so ist.

und deswegen sollten diese leute auch bestraft werden, genauso wie die bengalo-zünder. verstehe den einwand grade nicht:
das ist denen verboten, aber die machen dass trotzdem, also müsst ihr uns dass erlauben??

Silvester-Feuerwerk wird ebenfalls sehr oft auf der vermeintlich 'eigenen' Straße vor der Haustür gezündet. Dort ist es genauso verboten und gefährdet Autofahrer/Polizei/Rettungsdienste.

sicher?ich bin kein jurist und weiß es nicht, aber ich glaube nicht, dass eine zeitung leute zu straftaten anstiftet:
http://www.badische-zeitung.de/boellern-grundsaetzlich-auf-der-strasse-nicht-auf-dem-balkon

 

[nox]

und deswegen sollten diese leute auch bestraft werden, genauso wie die bengalo-zünder. verstehe den einwand grade nicht:
das ist denen verboten, aber die machen dass trotzdem, also müsst ihr uns dass erlauben??

Nein, ich will damit nur sagen, dass ich es unverstaendlich und total uebertrieben finde, wenn bei einer Pyroaktion von Krawall, Randalen usw gesprochen wird waehrend Silvester Jahr fuer Jahr der gleiche Mist passiert.

 

[MistaKanista]

Krawall und Randale sind evtl. übertrieben, eine Straftat ist es dennoch.

 

[FrostAgent]

@poesie noire:

Was sollen mir diese Bilder nun sagen? Ich hoffe, du hast die Zahlen der Toten und Verletzten direkt parat?
Wie gesagt, Ausnahmen bestätigen die Regel und in der Regel sind die Fackelträger entsprechend verantwortungsbewusst und vor allem nüchtern!

@EquiNoX:

Ich muss zugeben, dass ich dazu jetzt keinen entsprechenden Paragraphen finde, aber dass es in dichtbesiedelten Wohngegenden viele Menschen zu Silvester mit Feuerwerkskörpern auf die Straße treibt ist denke ich nicht ganz unwahrscheinlich und dichtbesiedelte Wohngegenden beinhalten vielerei Menschen, weshalb ebenfalls eine entsprechende Gefahr besteht.

Die Masse und das generelle Ausmaß an Silvester ist in der Regel ebenfalls deutlich höher, als im Fanblock, da in der Regel viel länger und mit viel mehr verschiedenen Feuerwerkskörpern hantiert wird.

 

[poesie noire]

@Cattivist:


Was sollen die Bilder Mir sagen? Ich finde fast nur solche Bilder und bringe diese nicht mit deiner Aussage konform.

Ich war in meinem Leben erst zweimal in einem Stadion, die Spiele fanden ohne Pyros statt. Ich glaube nicht, dass ich die Spiele im Pyronebel hätte genießen können. Es muss nicht zwangsläufig Verletzte geben. Eine starke Beeinträchtigung/Belästigung Unbeteiligter reicht aus.

Wieso sollen also die Belange "normalen" Fans hinter denen der Pyro-Befürworter anstehen?


p n

 

[FrostAgent]

Wenn du das nicht weiß, wie soll ich das denn wissen? Ich bin fast jedes Wochenende im Stadion und wenn gezündet wird, dann nicht das ganze Spiel über, sondern meist nur wenige Minuten, die Sichteinschränkungen halten sich dann im Normfall auch in Grenzen, wenn man nicht direkt in unmittelbarer Nähe zu einer Fackel steht. Der Rauch zieht natürlich auch immer ein wenig ab, aber wie gesagt, erhebliche Sichtbehinderungen entstehen dadurch nicht und wenn nur für einen kurzen Augenblick.

Wer im Fanblock steht hat so oder so mit Sichtbehinderungen, wegen der Fahnen, zu rechnen und außerhalb des Fanblocks verfliegt der Rauch wie gesagt recht zügig.

 

[poesie noire]

@Cattivist:

Ich persönlich bin nicht generell gegen Pyros. Ich wollte nur mal ein paar Kontras aufzeigen, besonders weil deine Aussage eine Situation beschreibt, die ich so nirgends Dokumentiert finde, eher das Gegenteil.
Da ich mich aber nie in großen Stadien und in Fankurven aufhalte, kann ich auch nicht behaupten sie stimmt nicht. Für mich als Außenstehender klang es einfach zu optimistisch.


p n

 

[MistaKanista]

Wie gesagt, Ausnahmen bestätigen die Regel und in der Regel sind die Fackelträger entsprechend verantwortungsbewusst und vor allem nüchtern!

Ja ne, ist klar.

Wären sie verantwortungsbewusst, würden sie keine ca 2000 Grad Fackel in einer Menschenmenge zünden. Wären sie verantwortungsbewusst, würden sie nicht vorsätzlich eine Straftat begehen.
Und btw, in dem Wort "verantwortungsbewusst" steckt ja Verantwortung. Warum müssen die "Fackelträger" sich dann vermummen? Entziehen sie sich etwa bewußt der Verantwortung ihres Handelns? Ist das verantwortungsbewusst?

Und nüchtern sind wir in der Kurve ja alle. Besoffen ist nur die Haupttribüne.

 

[InternationalBastard]

Sind denn die Pyros ein Alleinstellungsmerkmal von Ultras?

 

[MistaKanista]

Bei St. Pauli ist es sogar der "USP".

 

[FrostAgent]

@InternationalBastard:

Nö, Pyros gab es bereits vor den Ultras, auch in deutschen Stadien.

 

[KaPiTN]

Hardcore Fans gab es ja ach schon vor den sogenannte Ultras.

 

[gelöschter Benutzer]

äh ja, klar und?
Nur weil die Hardcore Fans heute anders heißen bedeutet das was?

 

[KaPiTN]

Nur weil die Hardcore Fans heute anders heißen bedeutet das was?

Aus meiner Sicht nicht. Den Fangesang haben sie auch nicht erfunden.

 

[InternationalBastard]

Ich denke nicht, dass Pyro aus den Stadien verschwinden würden, wenn es keine Ultras mehr gäbe.

 

[KaPiTN]

Umgekehrt aber auch nicht.

 

[wellen]

Wirklich toll diese Pyrotechnik in Stadien.

http://sportnet.at/home/video/1595364/Video_Griechisches-Pokalspiel-versinkt-in-PyroIrrsinn