Ultras - Eure Meinung?

[CCS]

Der jahrelangen Kampagne unseres Innenminister Herrn Friedrich sei Dank.

Das ist schön, daß du jedem "Normal-Bürger" eine eigene Meinung zu dem (und vlt. auch anderen) Thema absprichst!
Als ob die breite Masse auf den Innenminister hören würde

Cee ya, CCS

 

[EquiNoX]

bestreitet hier irgendjemand, dass die bengalos (bei falschem gebrauch oder durch unachtsamkeit) andere menschen schwer verletzen können?
wie kann man dann fordern, dass man sie in stadien (in einer menschenmenge) erlaubt?

 

[FrostAgent]

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Das mit dem auf die Fresse hauen liegt aber in Hand der Hooligan-Szene und im Vergleich zu den letzten Jahren ist diese eher rückläufig, ich weiß nicht warum damit argumentiert wird, wenn sich ein paar Leute in ihrer Freizeit zum Prügeln treffen, dann ist das ihre Sache, das hat aber weder etwas mit dem Pyrotechnik-Thema, noch mit Ultras zu tun.

Im oder vor dem Stadion prügeln sich auch Hooligans nicht. Ausnahmen bestätigen die Regel.

Der Wohnzimmer-Vergleich ist verdammt albern.

 

[nox]

bestreitet hier irgendjemand, dass die bengalos (bei falschem gebrauch oder durch unachtsamkeit ) andere menschen schwer verletzen können?
wie kann man dann fordern, dass man sie in stadien (in einer menschenmenge) erlaubt?

bestreitet hier irgendjemand, dass die Raketen/Boeller (bei falschem gebrauch oder durch unachtsamkeit oder durch total hackedicht) andere menschen schwer verletzen können?
wie kann man dann fordern, dass man sie zu Silvester (in einer menschenmenge) erlaubt?

Ich bin kein Fan von Pyro, aber manche hier stannden wohl noch nie in einer Kurve in der gezuendet wurde und glauben trotzdem jedem Samstag gibt´s droelfzig Tote und Brandverletzungen im Stadion...

 

[EquiNoX]

das hackedicht könnte ich bei mir auchnoch mit reinnehmen
ich feier silverster eigentlich immer privat im fereundeskreis. dies findet immer auf privatem grundstück statt, wo uns ja erlaubt ist, zu böllern (sofern der besitzer es erlaubt
zudem wissen alle gäste hier, worauf sie sich "einlassen", wenn sie zur party gehen.
das stadion ist auch ein privatgrundstück und der verein/besitzer hat eben gesagt, dass man hier keine pyros zünden darf. wegen mir können sich die leute alle bei jemanden treffen das spiel schauen und dort ihre pyros zünden (sofern der besitzer dies erlaubt), aber bitte nicht im stadion.

ich weiß nicht wie das auf öffentlichen silvesterfeiern ist (am brandenburger tor, etc) aber ich kann mir vorstellen, dass das böllern dort auch verboten ist. die raketen werden da ja meist von erfahrenen pyrotechnikern (im auftrag der stadt?/des veranstallters) gezündet.

 

[nox]

Sehr gut, wenn du privat Silvester feierst. Aendert aber nichts an der Anzahl der Toten und Verletzten sonst wo. Wie kannst du denn dafuer sein, dass man Feuerwerkskoerper legalisiert, wenn dadurch soviel Menschen sterben? Um ehrlich zu sein, ich finde Silvester weitaus sinnfreier als die paar Bengalos beim Fussball, aber lassen wird das...

 

[KaPiTN]

das liegt nur an der derzeitigen Akzeptanz von Bengalos die eben gleich Null ist.
Der jahrelangen Kampagne unseres Innenminister Herrn Friedrich sei Dank

Nein. Das liegt an den Versammlungsstättenverordnungen der Länder. "[FONT=&quot]in Sportstadien ist das Verwenden von offenem Feuer, brennbaren Flüssigkeiten und Gasen, pyrotechnischen Gegenständen und anderen explosionsgefährlichen Stoffen verboten[/FONT]"

 

[EquiNoX]

die meisten wissen an silvester aber worauf sie sich einlassen. ich kenne die statistik zwar nicht, aber ich glaube die meisten verletzten/toten durch ihre eigenen böller verletzt/getötet wurden und somit mMn selbst schuld sind.
und auf der grundlage kann man dann halt alles verbieten: messer -> bei richtigem gebrauch nicht gefährlich; ich stech mir damit in den bauch -> es gibt tote/verletzte -> gefährlich.
und wenn wir schon mal bei den messern sind:
warum darf man messer nicht mit ins stadion nehmen? bei richtigem gebrauch kann man damit ja auch niemanden verletzen genau wie mit den bengalos.

und warum ist es an silvester sinnfreier als im stadion? mMn ist beides gleich sinnlos/sinnvoll

 

[FrostAgent]

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Es gab allerdings erste Entwürfe, wie man diese Veordnungen hätte umgehen können. Die Gespräche und Ansätze mit dem DFB waren bereits soweit, erste Test- und Pilotprojekte starten zu können. Das wäre nicht das Problem, dass eine Legalisierung unmöglich machen würde. Rein theoretisch könnte man das Gesetz entsprechend umgehen.

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Im Fanblock weiß auch jeder worauf er sich einlässt. Lärm, Bewegung, Mitmachzwang und ab und an vielleicht mal ein bengalisches Feuer. Die Leute, die sich wirklich unwissend unter das 'Ultra- und Pyro-Fanvolk' mischen, kann man aller Wahrscheinlichkeit nach, an einer Hand abzählen.

 

[nox]

die meisten wissen an silvester aber worauf sie sich einlassen. ich kenne die statistik zwar nicht, aber ich glaube die meisten verletzten/toten durch ihre eigenen böller verletzt/getötet wurden und somit mMn selbst schuld sind.

Ja, und wie sieht das mit Pyro aus? Wieviele Tote und Verletzte gibt es denn da, weil jemand fremdes denen die Fackel an die Jacke gehalten hat?

und warum ist es an silvester sinnfreier als im stadion? mMn ist beides gleich sinnlos/sinnvoll

Ich finde einen Bengalo sieht 1. schick aus, und zweitens hab ich nix dagegen wenns im Block (dem Spielverlauf angepasst) qualmt. Stundenlanges Raketen in die Luft schiessen oder Boeller anzuenden und wegwerfen und sich freuen wenns knallt find ich dagegen etwas sinnlos.

 

[EquiNoX]

keine ahnung wie viele tote es durch pyrotechnik schon gab, aber hier sind schonmal 2 verletzte:

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man google einfach mal "verletzte durch pyrotechnik"

@Cattivist
es muss doch nicht im ultra-block sein. im spiel schalke-dortmund sind auch fackeln in andere blocks geworfen worden. sicher passiert das nicht jede woche, aber wer sagt denn dass das nicht nochmal passiert?
selbst wenn sie nicht geworfen werden, ist der rauch anscheinend auch nicht so gesund:

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[nox]

Das es die Verletzten gibt, betreitet ja keiner. Ich moechte nur wissen, wieso man Verletzte in Ausnahmefaellen bsp bei an Silvester toleriert und bei Pyro nicht...

 

[Stifler]

Ultras sind toll, und hooligans noch viel besser, da sie gegen die exekutive gewaltsam vorgehen. Desweiteren finde ich es toll wenn unschuldige passanten, sowie Fans halb totgeschlagen werden. Ansonsten ist Fußball immer das gleiche, Bayern gewinnt eh immer

 

[nox]

Selten sowas dummes gelesen.

 

[gelöschter Benutzer]

selten jemanden gesehen der die Ironie nicht erkennt obwohl sie so offensichtlich ist.
Wobei, Stifler bräuchte auch Nachhilfe in Ironie.
Das funktioniert nämlich nicht wenn man nur die Hälfte seiner Aussagen ironisch meint.

 

[Stifler]

@gitarre, der gesunde Mischquark ist die wirkliche Kunst, eine andere Kunst ist es diese zu "entziffern"

 

[MistaKanista]

bestreitet hier irgendjemand, dass die Raketen/Boeller (bei falschem gebrauch oder durch unachtsamkeit oder durch total hackedicht) andere menschen schwer verletzen können?
wie kann man dann fordern, dass man sie zu Silvester (in einer menschenmenge) erlaubt?

Ich bin kein Fan von Pyro, aber manche hier stannden wohl noch nie in einer Kurve in der gezuendet wurde und glauben trotzdem jedem Samstag gibt´s droelfzig Tote und Brandverletzungen im Stadion...

Vergleichen wir jetzt doch Äpfel mit Birnen ja?

 

[Stifler]

Vergleichen wir jetzt doch Äpfel mit Birnen ja?

Äpfel mit Zitronen, um genau zu sein. Ultras sind toll, es bleibt dabei, das Thema ist indiskutabel und ich schreibe ständig das gleiche.

 

[KaPiTN]

Es gab allerdings erste Entwürfe, wie man diese Veordnungen hätte umgehen können. Die Gespräche und Ansätze mit dem DFB waren bereits soweit, erste Test- und Pilotprojekte starten zu können.

Die einzige Möglichkeit wäre, wenn überhaupt, daß der Veranstalter die Bengalos kontrolliert abbrennen lassen würde.

Das es die Verletzten gibt, betreitet ja keiner. Ich moechte nur wissen, wieso man Verletzte in Ausnahmefaellen bsp bei an Silvester toleriert und bei Pyro nicht...

Da fährt einer mit dem Auto quer durch die Fußgängerzone und diskutiert dann mit der Polizei, warum bei den vielen Verkehrstoten man grundsätzlich mit dem Auto fahren darf, aber gerade hier nicht, selbst wenn man ganz vorsichtig und rücksichtsvoll gewesen sei.

 

[cokeZ]

bestreitet hier irgendjemand, dass die Raketen/Boeller (bei falschem gebrauch oder durch unachtsamkeit oder durch total hackedicht) andere menschen schwer verletzen können?
wie kann man dann fordern, dass man sie zu Silvester (in einer menschenmenge) erlaubt?

Raketen und Böller sind eben NICHT in einer Menschenmenge erlaubt! Siehe die riesen Feiern in Berlin etc., da ist nichts mit "rumböllern".

Genauso zündet kein Normal-Denkender Mensch einen Knaller (privat) in einer großen Menge. Ich persönlich such mir für Raketen etc. eine Stelle wo niemand drumherum steht.
Der Vergleich zieht also nicht, da Silvesterknallkörper eben doch in großen Mengen und öffentlichen Veranstaltungen verboten sind.