Situation im Irak, Syrien - IS, Kurden
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Seonendseounli
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Hast du getrunken? Mit jedem Post mehr verlieren deine Aussagen an Sinngehalt...
KaPiTN
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Das war keine Aussage, sondern eine Frage.
Ich muß die Frage allerdings neu formulieren, weil ich mich bei der Rechtschreibekorrektur verklickt habe:
Dennoch steht die Frage im Raum, ob in D die Religionen gleichberechtigt behandelt werden?
Ich muß die Frage allerdings neu formulieren, weil ich mich bei der Rechtschreibekorrektur verklickt habe:
Dennoch steht die Frage im Raum, ob in D die Religionen gleichberechtigt behandelt werden?
Seonendseounli
Dummes Zeug
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Puh, langsam wird es echt anstrengend mit dir. Lies dir in Ruhe die letzten zwei Seiten nochmal durch, vlt. beantwortet sich deine Frage dann von selbst. 
Seonendseounli
Dummes Zeug
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Offenbar dreht Erdogan jetzt völlig durch. Der Mann müsste schleunigst aus dem Weg geräumt werden, bevor er die Türkei vollends an die Wand fährt. Der Typ ist ein rückständiger Terroristensympathisant, und gefährdet mit seiner Politik, die einzig darauf abzielt ein neues Sultanat zu etablieren, sein Land und die ganz Region. Eigentlich wäre es an der Zeit die Türkei mit Sanktionen solange in die Knie zu zwingen, bis auch der letzte Bauer in Anatolien verstanden hat das so nicht weitergeht.
Ich finde, Erdogan macht das sogar ziemlich geschickt. IS ist ihm egal, bzw. will er eher eine Koexistenz. Primärziel ist die PKK, auch um die Kurden im eigenen Land zu schwächen und die HDG zu kriminalisieren. Schließlich hat die ihm die absolute Mehrheit gekostet und ist im weiteren Sinn sogar eine Gefahr für die Landesgrenzen, wenn die Kurden mal einen eigenen Staat wollen. Also greift er "mal" den IS an, um damit die wesentlich intensiveren Angriffe auf die Kurden zu rechtfertigen.
Es wurde zwar schon von der Bundesregierung für die Bundeswehr ausgeschlossen. Aber wenn's ganz dumm kommt, kriegt Erdogan es auch noch hin, dass die NATO gegen die Kurden vorgeht. Die Amis haben die Angriffe auf die PKK schon als Terrorabwehr legitimiert. Zu wichtig ist die Türkei als Pufferzone zwischen Arabern, Russen und Westen.
Natürlich wäre es uns lieber, wenn die Türkei wie in den letzten 30 Jahren um die Mitgliedschaft zur EU bettelt. Aber Erdogan hat sich wohl entschieden, dass diese Zeiten vorbei sind.
Es wurde zwar schon von der Bundesregierung für die Bundeswehr ausgeschlossen. Aber wenn's ganz dumm kommt, kriegt Erdogan es auch noch hin, dass die NATO gegen die Kurden vorgeht. Die Amis haben die Angriffe auf die PKK schon als Terrorabwehr legitimiert. Zu wichtig ist die Türkei als Pufferzone zwischen Arabern, Russen und Westen.
Natürlich wäre es uns lieber, wenn die Türkei wie in den letzten 30 Jahren um die Mitgliedschaft zur EU bettelt. Aber Erdogan hat sich wohl entschieden, dass diese Zeiten vorbei sind.
Seonendseounli
Dummes Zeug
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Geschickt? Dann war es auch geschickt wie die USA den Irakkrieg provoziert haben. Und ebendiese sollte Erdogan auch als mahnendes Beispiel dafür ansehen, was passiert wenn man versucht Terroristen für seine Zwecke zu instrumentalisieren. Das die Türkei um die EU-Mitgliedschaft bettelt will niemand, da gehören sie auch einfach nicht rein, aus sehr vielen Gründen, es entspricht auch nicht "unseren" Interessen. Unseren Interessen entspricht es im Gegenteil aber sehr, wenn die Kurden in der Region sich stabilisieren. Darüber hinaus kann man auch durchaus Sympathie und Verständnis haben für deren Bestreben einen eigenen Staat zu gründen, zumindest was die Gebiete außerhalb der Türkei angeht.
KaPiTN
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Das ist wohl aber anders geschickt. Im Irak haben sich vielleicht einige aus der Regierung privat bereichert. Einen Vorteil kann ich politisch weder für die damalige Regierung, noch weniger für die USA sehen. Die Destabilisierung der Region und ISIS kann man nict auf der Haben Seite verbuchen.
Was bedeutet, Terroristen für seine Zwecke zu instrumentalisieren? Daß Europa die PKK gegen ISIS unterstützt, oder das Ergogan ISIS gegen die PKKm vielmehr gegen Assad unterstützt?
Was bedeutet, Terroristen für seine Zwecke zu instrumentalisieren? Daß Europa die PKK gegen ISIS unterstützt, oder das Ergogan ISIS gegen die PKKm vielmehr gegen Assad unterstützt?
Seonendseounli
Dummes Zeug
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KaPiTN
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Was hat er zu verlieren? Innenpolitisch nutzt ihm sein Handeln. Den USA geht es am Arsch vorbei und Europa hat mehr als Empörung auch nicht zu bieten. Ob Erdogan-Anhänger oder PKK-Anhänger die Straßen mit ihren Demos blockieren, interessiert doch die wenigsten.
Seonendseounli
Dummes Zeug
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Der große Wettbewerbsvorteil der Türkei gegenüber anderen Staaten des nahen Ostens ist Stabilität. Die PKK ist in der Lage die Türkei mit Terror zu überziehen, dann war es das damit.
Spekulationsgründe, warum die Amis in den Irak einmarschiert sind, gibt's mehrere. Die wohl wahrscheinlichsten:
- Erdöl
- Offene Rechnung von Papa, der damals ja mit UN-Mandat kurz vor Bagdad umkehren musste
Natürlich entspricht es nicht unseren Interessen. Die Türkei hat sich davon aber in der Vergangenheit so einiges an EU-Investitionen versprochen. Und vor Erdogan versuchte die Türkei auch noch im Sinne Atatürks einen eher westlichen Staat zu formen. Erdogan hingegen fühlt sich wohl zur islamischen Kultur wesentlich mehr hingezogen.
Deine Aussage ist korrekt. Nur
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in dem Gebiet so überhaupt nicht der Völkeransiedlung. Und wenn die Kurden halt mächtig genug sind, ihren eigenen Staat zu gründen, wird der für die Kurden im Optimalfall aus Teilen Syriens, dem Irak und eben auch der Türkei bestehen. Erdogan macht keinen Hehl aus seiner Meinung gegenüber den Kurden. Er sieht in den Kurden die wesentlich größere Gefahr als im IS. Mit den Alibi-Luftschlägen auf den IS kann sich Erdogan durchaus verrechnet haben. Er hat damit einen gefährlichen 2-Fronten-Krieg begonnen. Interessanterweise wurde dadurch die arabische Regel: "Der Feind meines Feindes ist mein Freund." außer Kraft gesetzt.
Die Situation der Türkei dürfte in den nächsten Monaten noch sehr interessant werden und geprägt werden von Luftschlägen von Seiten der Türken, Guerrilla-Attacken der Kurden und Selbstmordanschlägen des IS. Richtig spannend ist die Frage, ob der IS sich traut, in die Türkei einzumarschieren. Damit wäre das dann ein NATO-Bündnisfall.
Pleitgengeier
offizielles GEZ-Haustier
Du meinst, der IS betrachtet die Luftschläge nicht als Alibi sondern reagiert?
Ich würde eher vermuten dass die das vorher abgesprochen haben - ein Anschlag hier, ein paar wirkungslose Luftschläge da und dann gehen sie gegen den gemeinsamen Feind vor...
So dumm sind die bestimmt nicht.
Wenn aber der IS die Türken nun als Feind betrachtet wird es dort eher Terror geben.
Und zumindest in den Touristenregionen der Türkei wäre das eine wirtschaftliche Katastrophe...
Deine Theorie bezüglich IS und Türkei erscheint mir durchaus plausibel. Hat ja für beide Seiten gewisse Vorteile:
- IS hat eine stabile Nordgrenze.
- IS hat zuverlässige Nachschubwege und Unterstützung durch die Türkei.
- Erdogan kann gemütlich seine Diktatur weiter ausbauen und die Grundrechte weiter stark einschränken.
- Erdogan kann gegen die PKK und die Kurden im eigenen Land vorgehen, ohne national oder international an den Pranger gestellt werden.
- Die Türkei als Nato-Mitglied kriegt damit den Spagat hin, sowohl Alliierter des IS als auch Mitglied eines westlichen Bündnisses zu sein.
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Ich glaub, der würde sich im Grabe umdrehen, wenn er die Situation heute miterleben müsste.Atatürk schrieb:
Harley Quinn
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Das Zitat von Atatürk ist eine Fälschung. 
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Das wiederum ist strittig und wurde schon 3 Jahre vor der Widerlegung auf Deiner Seite auf Wikiquotes diskutiert.
Demnach taucht das Zitat wohl in 2 Büchern aus den 50-er Jahren des 20. Jh auf und scheint durchaus keine Fälschung zu sein.
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Demnach taucht das Zitat wohl in 2 Büchern aus den 50-er Jahren des 20. Jh auf und scheint durchaus keine Fälschung zu sein.
Harley Quinn
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Das Zitat ist echt. Es stand in einem Buch, aber niemand weiß, ob das authentisch von Atatürk ist.
Es gibt aber viele dokumentierte Zitate, wo Atatürk genau das Gegenteil sagt. Wie in der Quelle, die ich gepostet habe. Deswegen gehe ich davon aus, dass dieses Zitat falsch zitiert und erfunden ist.
"Armenischer Historiker"
XD
Die meisten Türken sind islamisch und trotzdem nationalistisch. Wie vereinbaren sie das, wenn ihr Idol islamfeindlich war? Sind Türken schizo?
Wäre das die Wahrheit, gäbe es keinen Kemalismus in der Türkei.
Es gibt aber viele dokumentierte Zitate, wo Atatürk genau das Gegenteil sagt. Wie in der Quelle, die ich gepostet habe. Deswegen gehe ich davon aus, dass dieses Zitat falsch zitiert und erfunden ist.
"Armenischer Historiker"
XD
Die meisten Türken sind islamisch und trotzdem nationalistisch. Wie vereinbaren sie das, wenn ihr Idol islamfeindlich war? Sind Türken schizo?
Wäre das die Wahrheit, gäbe es keinen Kemalismus in der Türkei.
Zuletzt bearbeitet:
In der Geschichtsschreibung kann man viele Sachen "korrigieren". Auf alle Fälle verträgt sich der Kemalismus nicht mit den Bestrebungen Erdogans, die Türkei wieder in ein Osmanisches Sultanat zu verwandeln.