Nach dem Tod: Wann hört die Verwandtschaft auf?

[Harley Quinn]

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Ja, genau. Es stirbt und die Seele fährt empor.

Das kommt eben darauf an, was die Seele eigentlich ist. Das ist doch nur Spekulation. Setzt sich das Bewusstsein total unspektakulär aus Gehirnzellen zusammen und es wird 1:1 kopiert...

Oh Gott mein Kopf explodiert. Ich geh schlafen.

edit: Wohin fährt denn die Seele empor.

Wo ist eigentlich oben und unten

 

[simpliziss]

Es ist schon komisch.

Irgend Jemand erfindet sowas wie die Seele und schon streiten sich die Menschen tausende Jahre, was das ist.

 

[Munro]

Nachdem wir jetzt endgültig jeglichen Bezug zu unserer Welt verloren haben: Wenn wir einen Menschen zusammen mit seiner Seele teleportieren könnten und wir hätten die Koordinaten für das Jenseits - könnten wir eine Seele auf diese Weise dorthin befördern? Tritt damit der Tod ein oder nicht?

Böse Menschen würden sicher fragen, wozu den Teleporter, geht doch anders viel einfacher. Aber i.d.R. gehört in den Religionen zum Eintritt ins Jenseits der Tod. Was aber eben, wenn die Seele dahin gelangt, ohne dass der Mensch klassisch gestorben ist?

PS: Cogito ergo Ähm stammt nicht den Griechen.

 

[TheHSA]

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Du hängst an der selben Stelle wie gitarre - die Kopie ist nicht das Original, selbst wenn es genau so aussieht/zusammengesetzt ist.
Man kann natürlich jetzt annehmen, dass die Seele irgendwie verpflanzt werden könnte - dann müsste man irgendwie die Hirnaktivität isolieren, sie am Leben erhalten und auf ein anderes Hirn schreiben. Aber Hirnaktivität ohne Hirn wird kompliziert.

 

[Vark]

Das kommt eben darauf an, was die Seele eigentlich ist. Das ist doch nur Spekulation. Setzt sich das Bewusstsein total unspektakulär aus Gehirnzellen zusammen und es wird 1:1 kopiert...

Zuerst sollte man sich Fragen, ob es sowas wie eine Seele gibt und dann sollte man sich Gedanken machen was es ist.

btw. Der Glaube an die Existens von Seelen hat nichts mit Atheismus zu tun.


edit:

Viele beschreiben das Erlebnis dann ähnlich, sie haben ihren Körper verlassen und konnten von oben auf die Geschehnisse blicken.
Das ist schon ein faszinierendes Thema, zumal ich selbst schon einmal mit so einem Menschen zu tun hatte. ( Ich habe ihn zusammen mit einem Kollegen reanimiert ).

Heißt das, dass unsere Sinnesorgane eig. total unnötig sind, weil sowieso unsere Seele/Geist/"Was-auch-immer" Licht, Geräusche usw. wahrnehmen kann?

 

[simpliziss]

Die Seele ist ein Trostpflaster für die Unvermeidlichkeit des absoluten Endes.

Huk, ich habe gesprochen.

 

[Harley Quinn]

Du hängst an der selben Stelle wie gitarre - die Kopie ist nicht das Original, selbst wenn es genau so aussieht/zusammengesetzt ist.

Was macht das Original denn aus, wenn es exakt so zusammengesetzt ist, wie die Kopie?

Weil wir zwei verschiedene Begriffe im Duden dafür haben?

 

[TheHSA]

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Das Sein macht es aus. Das Bewusst-Sein. Ein eigenes Hirn. Löst man das Hirn auf, löst man das Bewusstsein auf. Aber das ist nur für denjenigen wesentlich, der kopiert wird - du würdest keinen Unterschied merken, als Aussenstehende. Für dich wäre das der selbe Mensch.

 

[Harley Quinn]

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Das Sein macht es aus. Das Bewusst-Sein. Ein eigenes Hirn. Löst man das Hirn auf, löst man das Bewusstsein auf. Aber das ist nur für denjenigen wesentlich, der kopiert wird - du würdest keinen Unterschied merken, als Aussenstehende. Für dich wäre das der selbe Mensch.

Ich würde es interessant finden, was deine Kopie dazu sagen würde. Ob er sich als deine Kopie sieht oder denkt, schon immer gewesen zu sein, weil er exakt so wie du ist.

edit:

Wäre lustig, wenn er denkt, dass er du ist und nicht verstehen will, warum er deine Kopie sein sollte.

 

[TheHSA]

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Natürlich denkt er so, das sind Erinnerungskopien. Aber ich bin zu dem Zeitpunkt tot, denn das Original wurde ja beim teleportieren aufgelöst.

 

[Harley Quinn]

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Natürlich denkt er so, das sind Erinnerungskopien. Aber ich bin zu dem Zeitpunkt tot, denn das Original wurde ja beim teleportieren aufgelöst.

Diese Frage wird man nie wirklich beantworten können, bis man herausfindet, was das Bewusstsein, eigentlich wirklich ist, wie es sich verhält und was für eine Bedeutung es hat.

Wir könnten so eine Woche lang diskutieren und es gäbe kein Ergebnis.

 

[TheHSA]

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Ja, so ist es. Einfach weil dieser ganze Thread rein auf der Nachlebenhypothese aufbaut. Und unsere kleine Nebendiskussion auf Star Trek und den Borg. Nichts davon existiert so in der Realität

 

[NoName1954]

Als ich neulich eine Tasse warme Milch getrunken habe, ist mir in Bezug auf Nahtodgeschichten eine Frage eingefallen.

Rakshasa hatte bereits früher im G:B seltsame

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:

Unsere einzige Hoffnung: Die Herrschaft der Maschinen

Bei einem Glas warmer Milch habe ich mir neulich Gedanken über die Zukunft der Menschheit gemacht. M.E. kann die Menschheit nur überleben, wenn Sie sich in Zukunft von Maschinen (gemeint sind natürlich künstliche Intelligenzen) regieren lässt.

Wie ich von Anfang an vermutet habe:



Leider hat Rakshasa die damalige Frage

Viel wichtiger ist doch die Frage: Wo kann man diese Milch kaufen und wie viel darf man davon trinken?

bis heute nicht beantwortet.

 

[gelöschter Benutzer]

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Ich definiere Bewusstsein als meine eigene Hirnaktivität. Was ich denke, was ich fühle, was ich sehe. Und das endet dann, wenn mein physischer Körper irgendwie aufgelöst wird, für immer. Und wenn wir den abstrakten Begriff "Seele" verwenden, dann wird meine Seele in dem Moment nur nachgebaut und nicht in einen anderen Körper verpflanzt. Das geht dann rein technisch nicht, weil deine physische Komponente ja weg ist. Bei einer Hirntransplantation hingegen...

du meinst also deine Seele ist nichts physisches, keine Verknüpfungen der Synapsen?
Definitionssache, da Seele ja keine wissenschaftliche Sache ist.

du meinst, dein Bewusstsein ist nichts physisches, keine reine Verknüpfung deiner Hirnzellen? Das halte ich und die Medizin für falsch.

Zum Thema Star Trek:
du vermischst da einfach alles und solltest nochmal recherchieren.

Beim Beamen wird die Seele also nicht mitgebeamt... Quatscht, einfach nur Quatsch.

Du vermischst in deinen Aussagen Realität, Esotherik, Glaube, Wissenschaft und Medizin.
Und zwar völlig falsch. Ich erkenne bei dir keine klare Linie um was es dir geht.

Mit einer Hirntransplantation transplantiert man also deiner Meinung nach auch das gesamte Bewusstsein und die Seele.
Bei einer 1:1 Kopie durch eine theoretische Transportation aber nicht...

Das ist ist vielerlei Hinsicht und in allen Universen falsch oder besser, eine nicht belegbare Annahme von dir für die es nicht mal Hinweise gibt.

Entweder die "Seele" und das Bewusstsein sind die reine Summer unserer Gehirnzellen und deren Verknüpfungen, dann könnte die Seele aber den Körper auch nicht verlassen, wofür es ja auch keine Beweise gibt, oder
die Seele und das Bewusstsein ist etwas, das man heute noch nicht erfassen kann. Dann kann es aber trotzdem etwas sein, das sinnigerweise beim Star Trek mäßigen Beamen mit übertragen wird.

 

[TheHSA]

du meinst, dein Bewusstsein ist nichts physisches, keine reine Verknüpfung deiner Hirnzellen? Das halte ich und die Medizin für falsch.

Du stehst total auf dem Schlauch, oder?
Klar ist das Bewusstsein etwas physisches. Etwas sehr physisches. Gerade deswegen kann man ein Bewusstsein nicht teleportieren, weil beim Teleportieren deine physische Komponente total aufgelöst wird.
Ich weiß nicht genau, wie es beim klassischen Trek-Beamen ist, aber normalerweise funktioniert Molekulär-Teleportieren beim Sci-Fi so: dein Körper wird bis ins letzte Molekül eingescannt und dann in Kleinstteilchen aufgelöst - der Augenblick an dem die eine Existenz endet - und dann wird nach diesem Plan am Zielort genau das Eingescannte direkt nachgebaut. Aber ein Nachbau ist ein Nachbau.
Es gibt noch die Theorie der Quantenteleportation - die funktioniert ein wenig anders und benutzt das Prinzip der Gleichzeitigkeit. Dabei wird aber vielmehr die Realität gespalten und eine Version (die beim Teleportieren angesteuerte) von dir erscheint am Zielort, während mehrere davon es nicht tun. Diese Methode ist sehr viel komplizierter und hier kann man annehmen, dass das "Ich" mittransportiert wird, aber mit dieser Methode befasse ich mich gerade nicht.

Mit einer Hirntransplantation transplantiert man also deiner Meinung nach auch das gesamte Bewusstsein und die Seele.
Bei einer 1:1 Kopie durch eine theoretische Transportation aber nicht...

Das ist ist vielerlei Hinsicht und in allen Universen falsch oder besser, eine nicht belegbare Annahme von dir für die es nicht mal Hinweise gibt.

Reine Logik. Es ist wie...stell dir vor, ich habe einen Tonkrug. Und irgendwo, am Zielort, habe ich eine Form, die diesem Tonkrug genau entspricht. Wenn ich also den Tonkrug hier zerschlage und dann in sekundenschnelle am Zielort diesen Krug nachbrenne (was bei einer Molekulär-Teleportation geschieht), dann bleiben die Scherben in der Ecke immer noch liegen und mein alter Krug ist kaputt, egal wie sehr ich mir einbilde, dass das am Zielort jetzt das Original ist.

Das Bewusstsein ist nämlich an unsere physische Existenz geknüpft. Und die hypothetische Seele auch - d.h., sobald die physische Existenz endet, entschwebt die hypothetische Seele Richtung Nachleben oder was auch immer und eine ganz andere wird geboren, wenn eine physische Existenz anfängt. Stell dir die Teleportation also wie eine Klongeburt vor.

 

[simpliziss]

Neinnein,

das glaube ich nicht.

Das Bewußtsein (man kann auch EGO sagen) ist nicht physisch. Es scheint eher ein Bild zu sein, das von der Physis erzeugt wird.

Während Erinnerungen (wie zB ein Wanderweg von damals) einen begrenzten Umfang haben ist das EGO unbegrenzt; gewissermaßen immer online. Wobei es nachts auf ein Minimum heruntergefahren wird.

Man kann nun fragen, ob das EGO nach dem Schlafen wieder dort anknüpft wo es sich vor dem Schlafen zurückgezogen hat; eine Fortsetzung des Bewußtseins gewissermaßen.

Wenn man versucht das EGO aufzulösen landet man immer bei einem definierten Zustand der Gehirnmasse. Wenn dieser Zustand gestört wird, dürfte sich auch das Bewußtsein ändern; siehe Amnesie.

Das EGO sitzt an ganz zentraler Stelle des Gehirns und alle weniger wichtigen alltäglichen Erlebnisse sind in weniger wichtigen Arealen gelagert.

 

[TheHSA]

Neinnein,

das glaube ich nicht.

Das Bewußtsein (man kann auch EGO sagen) ist nicht physisch. Es scheint eher ein Bild zu sein, das von der Physis erzeugt wird.

Es ist sehr wohl physisch, da es von der Hirnaktivität abhängig ist. Keine Hirnaktivität, kein EGO.
Mathematisch heisst es
-Hirnaktivität = -EGO
Hirnaktivität = EGO
Hirnaktivität = physisch
EGO = physisch.

 

[Munro]

@TheHSA:

Abhängigkeit bedeutet nicht Gleichheit. Abhängigkeit bedeutet nicht einmal Ähnlichkeit oder gemeinsame Eigenschaften. Kommt dazu, dass deine Darstellung nicht einmal Abhängigkeit, sondern nur gleichzeitiges Auftreten darstellt; und sollte sie das nicht, wäre es eine willkürliche Darstellung ohne Hand und Fuß.

Es lassen sich aber auf Anhieb Eigenschaften finden, die nur dem einen und nicht dem anderen zukommen: Das Bewusstsein besitzt die Fähigkeit zur Intentionalität, Physisches besitzt nicht die Fähigkeit zur Intentionalität.

Die Abhängigkeit können wir denke ich setzen (aber wir müssen uns der willkürlichen Setzung bewusst sein), aber letztendlich muss ich Simpliziss zustimmen, dass das Bewusstsein nicht physisch ist. Aber nicht bei seiner Aussage, das Bewusstsein säße irgendwo im Gehirn, wobei ich Simpliziss da auch nicht wirklich verstanden habe; vielleicht meint er was anderes.

 

[simpliziss]

@TheHSA:

Wahrscheinlich müssen wir darüber diskutieren, was wir unter "Bewußtsein" verstehen.

Ein "Ding" ist es jedenfalls nicht.

@Munro:

Ich meine damit einen "bevorzugten Platz", wo diese wichtigen Informationen gelagert sind, die das Bewußtsein steuern.

 

[TheHSA]

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Bewusstsein ist die beabsichtigte Interpretation von Informationen, die deine physische Manifestation dir liefert. Es ist ein andauernder Prozess, welcher vom Hirn gesteuert wird.

@Munro

Die Abhängigkeit ist zu direkt, als dass man da noch groß unterscheiden müsste, meiner Meinung nach.