Nach dem Tod: Wann hört die Verwandtschaft auf?

[Munro]

Statt übers Teleportieren zu spekulieren, nehmen wir doch ein alltägliches Beispiel: Wir gehen schlafen und wachen wieder auf. Oder: Wir fallen ins Koma und wachen 10 Jahre später wieder auf. Oder: Wir erinnern uns an Erfahrungen, die wir vor 20 Jahren gemacht haben. Aber: Sind wir in allen drei Fällen im zweiten Zeitpunkt derselbe Mensch wie im ersten? Was verbindet mich noch mit meinem damaligen Ich, außer ein paar Prägungen und Erinnerungen? Ich denke, wir entscheiden uns willkürlich dafür, dass wir derselbe Mensch sind; ob das wirklich zutrifft, wissen wir nicht.

Und was bedeutet es, "derselbe" Mensch zu sein?

@elgitarre:

Bewusstsein auf physikalische Zustände reduzieren zu wollen scheitert grundsätzlich. Wurde immer wieder versucht, scheitert immer wieder an eigenen Widersprüchen. Auch alle Versuche in andere Richtungen scheitern. Grund genug, einen Gang zurückzuschalten, denn die einzige wirklich wissenschaftliche Position ist in dem Fall die Meinungsenthaltung.

 

[simpliziss]

Da hier ja wieder "Tatsachen" erzählt werden ...

Menschen, die zurückgeholt werden waren nicht tot oder anders gesagt war ihr Hirn nicht bei vollem Bewußtsein. Das heißt aber nicht, daß sie gar kein Bewußtsein hatten.

Wiederbelebung funktioniert nur, wenn noch ein bischen Leben drin ist. In diesem Zustand sind Wahrnehmungen durchaus vorstellbar; vielleicht sogar gerade in diesem Zustand, weil sich das Hirn in einem Streßzustand befindet ist es besonders empfindlich. Das muß nicht heißen, daß diese Wahrnehmungen denselben Weg durch das Gehirn gehen wie im wachen Zustand.

Es gibt immer nur Geschichten aber keine Beweise.

 

[KaPiTN]

@Munro:

Was sind wir den wirklich?
Wenn man Dich einen Tag mit der Kamera begleiten würde und Du würdest am Abend Deine Tag beschreiben. Wieviel würde sich mit dem decken, was der Zuschauer sieht?

 

[TheHSA]

@KaPiTN:

Es geht nicht um Eigenschaften, es geht darum, dass ein Ich aufgelöst wird und ein neues Ich entsteht. D.h. für das alte Ich heisst es Game Over, Licht aus. Das neue Ich ist eine genaue Kopie aber NICHT das alte Ich, es ist ein neues Bewusstsein, das eine Kopie des anderen Bewusstseins darstellt. So wie ein Klon von dir ja auch nicht du wäre - du könntest nicht durch seine Augen sehen, seine Gedanken denken, seine Empfindungen spüren. Und für ihn gilt dasselbe. D.h. ihr seid zwei unterschiedliche Ichs und somit auch zwei Seelen, statt einer. Und beim Porten wird ein Ich getötet und sofort woanders nachgebaut, wie ein Klon.

 

[KaPiTN]

Nö. Da wird nicht getötet. Du überschätzt das Bewußtsein.

 

[NoName1954]

Schön, dass ich euch mit den Borg so lange beschäftigen konnte.

Spoiler

Dann kocht die Sache mit den Pfaffen und dem Puff nicht so hoch.

 

[TheHSA]

@KaPiTN:

Ich definiere Bewusstsein als meine eigene Hirnaktivität. Was ich denke, was ich fühle, was ich sehe. Und das endet dann, wenn mein physischer Körper irgendwie aufgelöst wird, für immer. Und wenn wir den abstrakten Begriff "Seele" verwenden, dann wird meine Seele in dem Moment nur nachgebaut und nicht in einen anderen Körper verpflanzt. Das geht dann rein technisch nicht, weil deine physische Komponente ja weg ist. Bei einer Hirntransplantation hingegen...

 

[simpliziss]

Eigentlich sollte die Teleportation kein Thema sein, weil es einfach bei einem menschlichen Körper um zu viele Atome geht.

Die bekommt man nicht wieder in dieselbe Ordnung wie vorher.

 

[KaPiTN]

Ich bin da eher objektorientiert und weniger esoterisch.

 

[TheHSA]

@simpliziss:
Jetzt lass uns unsere Trekkie-Philosophie-Grundsatzdiskussion


@KaPiTN:

Aber es geht hier um Seelen. Die gibt es nicht als Objekte

 

[simpliziss]

Vielleicht hilft es ja weiter, wenn Ihr mal eineiige Zwillinge interviewt.

 

[Harley Quinn]

Vielleicht hilft es ja weiter, wenn Ihr mal eineiige Zwillinge interviewt.

Der Vergleich hinkt.

@TheHSA

Es ist deine Definition und mehr nicht. Warum also immer so total diskutieren?

 

[simpliziss]

Der Vergleich darf auch hinken, weil Ihr die ganze Zeit über Unmöglichkeiten diskutiert.

 

[Vark]

Würde man wissen, dass man existiert? Ich denke schon. Das beweist doch, dass das Bewusstsein oder die Seele da ist und sich unterscheidet, mit allen anderen Dingen, die wir direkt oder indirekt mit unseren Sinnen aufnehmen.

Was meint ihr?

Aber aber aber du denkst das es wahr ist. Wie kann das überhaupt was beweisen?

Wie definierst du überhaupt Bewusstsein oder Seele?
Wie wird da jetzt was unterschieden?


Ich kann Allgemein diesen Thread nicht folgen. Bin wohl zu blöd oder nüchtern.

 

[TheHSA]

@Harley Quinn:

Ich wüsste nicht, wie jemand sein Bewusstsein anders definieren würde. Man ist sich seiner bewusst - bewusst-sein, Bewusstsein. Bei einem Klon oder einem Zwilling oder jeglicher anderen Kopie (zB dem molekularen Nachbau beim Teleporten) bin ich nicht mehr ihrer bewusst (sehe also nicht aus ihren Augen etc.), also ist es ein zweites Bewusstsein.
Und den Begriff Seele kuppele ich an das Bewusstsein, weil...naja, woran soll sie sonst geknüpft sein?

 

[Harley Quinn]

Was ist seiner und was bist du?

Wenn du atheistisch bist und nicht an eine Seele glaubst oder sowas in der Art, dann ist eine originale Kopie, genau so wie du. Du bist das und nicht jemand anderes.

Es ist kein zweites Bewusstsein. Es ist das selbe Bewusstsein. Du redest hier gerade von Dingen, die dir niemand beantworten kann und bist verdammt überzeugt davon.

Wie soll ich das ernst nehmen?

 

[TheHSA]

@Harley Quinn:

Eineiige Zwillinge, Harley. Sie sind genetisch gleich, sprich körperlich identisch - haben aber jeder ein eigenes Bewusstsein, da jeder sein eigenes Hirn hat. Selbst wenn es physisch exakt gleich ist.

 

[simpliziss]

Was sagte der alte Grieche?

"Cogito ergo sum."

Manche kommen auch ohne das erste "g" aus.

 

[Harley Quinn]

@Harley Quinn:

Eineiige Zwillinge, Harley. Sie sind genetisch gleich, sprich körperlich identisch - haben aber jeder ein eigenes Bewusstsein, da jeder sein eigenes Hirn hat. Selbst wenn es physisch exakt gleich ist.

Der Vergleich hinkt, weil Zwillinge von Geburt an, verschiedene Erfahrungen sammeln. Wenn du teleportiert wirst, löst sich aber dein altes ich auf.

Ich hab das von Morgan Freeman

 

[TheHSA]

@Harley Quinn:

Ja, genau. Es stirbt und die Seele fährt empor.