• Hallo liebe Userinnen und User,

    nach bereits längeren Planungen und Vorbereitungen sind wir nun von vBulletin auf Xenforo umgestiegen. Die Umstellung musste leider aufgrund der Serverprobleme der letzten Tage notgedrungen vorverlegt werden. Das neue Forum ist soweit voll funktionsfähig, allerdings sind noch nicht alle der gewohnten Funktionen vorhanden. Nach Möglichkeit werden wir sie in den nächsten Wochen nachrüsten. Dafür sollte es nun einige der Probleme lösen, die wir in den letzten Tagen, Wochen und Monaten hatten. Auch der Server ist nun potenter als bei unserem alten Hoster, wodurch wir nun langfristig den Tank mit Bytes vollgetankt haben.

    Anfangs mag die neue Boardsoftware etwas ungewohnt sein, aber man findet sich recht schnell ein. Wir wissen, dass ihr alle Gewohnheitstiere seid, aber gebt dem neuen Board eine Chance.
    Sollte etwas der neuen oder auch gewohnten Funktionen unklar sein, könnt ihr den "Wo issn da der Button zu"-Thread im Feedback nutzen. Bugs meldet ihr bitte im Bugtracker, es wird sicher welche geben die uns noch nicht aufgefallen sind. Ich werde das dann versuchen, halbwegs im Startbeitrag übersichtlich zu halten, was an Arbeit noch aussteht.

    Neu ist, dass die Boardsoftware deutlich besser für Mobiltelefone und diverse Endgeräte geeignet ist und nun auch im mobilen Style alle Funktionen verfügbar sind. Am Desktop findet ihr oben rechts sowohl den Umschalter zwischen hellem und dunklem Style. Am Handy ist der Hell-/Dunkelschalter am Ende der Seite. Damit sollte zukünftig jeder sein Board so konfigurieren können, wie es ihm am liebsten ist.


    Die restlichen Funktionen sollten eigentlich soweit wie gewohnt funktionieren. Einfach mal ein wenig damit spielen oder bei Unklarheiten im Thread nachfragen. Viel Spaß im ngb 2.0.

Lampedusa - was tun?

Nero

gesperrt

Registriert
16 Juli 2013
Beiträge
4.691
Muss natürlich Lampedusa
heißen, ich weiß nicht, wie man das im Titel korrigiert.

Die Fakten sind allgemein bekannt: Flüchtlingstragödie, vermutlich mehr als 200 Menschen auf der Flucht nach Europa vor der italienischen Küste ertrunken.

Großes Geflenne: Europa muss sich öffnen, man muss den Afrikanern legale Einwanderungskanäle öffnen, es muss alles menschlicher und barmherziger werden.

Die Platte wurde schon oft abgedudelt, Menschenleben hat sie noch keine retten helfen. Wie denn auch.

Im Augenblick ist die Lage doch die: Wer das Risiko eingeht, auf einem Seelenverkäufer über Meer zu fahren und das überlebt, der hat es erstmal geschafft. Er wird nicht postwendend zurückgeschickt, sondern darf erst mal bleiben, und das Weitere findet sich vielleicht. Sowas nennt man eine Prämie. Sie ist ein Ansporn, hohe Risiken einzugehen. Mit anderen Worten: Die Flüchtlingspolitik der EU lockt diese Menschen geradezu in den Tod.

Das kommt davon, wenn man dauernd mit seiner Menschlichkeit herumwedelt und anderen damit Hoffnungen macht, die man nicht erfüllen kann. Würde allen, die übers Meer kommen, bei der Ankunft die Rückfahrkarte in die Hand gedrückt, blieben sie daheim.

Politisches Asyl kommt für sie nicht infrage. Die wurden noch nie politisch verfolgt, die sind politisch nie aufgefallen, die sind in der Regel völlig apolitisch, sonst hätten sie versucht, daheim Rabbatz zu machen. Das sind Menschen, die dort, wo sie herkamen, keine Perspektive für sich sahen und einem kläglichen Leben durch Flucht entkommen wollten.

Europa aber ist nicht die Neue Welt, unbesiedelt und menschenhunrig, wie Amerika im 19. Jahrhundert. Europa hat diesen Menschen auch nichts zu bieten, es leidet unter hoher Arbeitslosigkeit, und am höchsten ist sie unter Ungelernten, weil die alten Handlangerjobs als Bauhelfer etc. ausgestorben sind.

Die große weite Welt ist eben ziemlich eng geworden, und das muss man den Menschen auch sagen und unmissverständlich klarmachen. Es hilft nichts, abzuhauen, räumt zu hause auf. Dort sind die Chancen besser.

Legale Einwanderungskanäle für Afrikaner öffnen: Wer es über den legalen Knal nicht schafft, nimmt den illegalen, wenn sich sonst nichts ändert. Gut für Europa, weil man sich dann die Bestqualifizierten rauspicken kann. Schlecht für Afrika, weil dann genau die abhauen, die dort am dingendsten gebraucht werden.
 

infofilter

Ruhe in Frieden

Registriert
14 Juli 2013
Beiträge
15.889
das thema ist alt wie der wald. bestimmt hast du auch lösungsansätze.
die hier zu lesen würde mich viel mehr interessieren als die gemeinplätze.
was du schreibst steht doch seit jahr und tag so in jeder presse.
 

The_Emperor



Registriert
17 Juli 2013
Beiträge
2.801
Europa ist ja so ausländerfeindlich ... in Australien hätte die Marine das Schiff mit Zerstörern auf den Meeresboden befördert. Wäre ich der Bärenlust-Koni hätte ich 20 Kilometer vor Lampedusa einen Gürtel aus Seeminen gezogen um den Afrikanern zu zeigen das sie weder erwünscht sind noch toleriert werden. Europa - Schlaraffenland für Wirtschaftsflüchtlinge und Sozialschmarotzer aus der ganzen Welt, finanziert vom Trottel der 40 Stunden die Woche arbeiten geht.
 

Nero

gesperrt

Registriert
16 Juli 2013
Beiträge
4.691
  • Thread Starter Thread Starter
  • #4
das thema ist alt wie der wald.

Alt und immer wieder neu. Wie alles, was wir hier diskutieren.

Vorschläge:

Einreise übers Meer mit Seelenverkaüfern sanktionieren und extrem unattraktiv machen.

Die Ankömmlinge erwartet Knast wegen unerlaubten Grenzübertrittes.

Während sie brummen, wir geprüft, ob Back to Sender geht. Wenn ja, wird's gemacht.

Wenn kein Land sie nimmt, werden sie Rumänien oder Bulgarien zugewiesen, die Länder kriegen dafür von der EU natürlich Geld.

In diesen Ländern Geld aufzutreiben, und es nach Afrika zu schicken, dürfte schwierig werden.

Damit entfällt für die Familien in Afrika das Motiv, für dortige Verhältnisse horrende Summen in die Flucht eines Angehörigen zu stecken. Anreise in Afrika zum Hafen, Schmiergelder und schließlich Überfahrt sind verdammt teuer.

Sollen sie eine andere Methode probieren, meinetwegen als blinde Passagiere. Wenn sie erwischt werden, muss das Schiff sie wieder mitnehmen. Wenn sie es schaffen, ungesehen an Land zu kommen, sind sie drin.

Hauptsache, das Ersaufen hört auf.
 

fl0w

*

Registriert
26 Aug. 2013
Beiträge
1.459
Dir geht es eher darum hier keine Asylbewerber zu haben als dass niemand absauft. Und wie kommst du überhaupt auf Bulgarien und Rumänien?
@Emperor ich hoffe du meinst das nicht ernst. Du "Trottel" gehst also 40 Stunden die Woche arbeiten, du armer. Kündige doch einfach und werde Hartz IV Empfänger, so wie du das beschreibst ist das ja das Paradies auf Erden.
Daheim werden diese Leute wohl deutlich mehr als 40 Stunden die Woche arbeiten (müssen) und einen entspannten Bürojob haben die dort wohl auch nicht :rolleyes:
Noch was: Nur weil du die Afrikaner nicht tolerierst muss das noch lange nicht heissen dass ganz Europa sie wegsprengen will
 

infofilter

Ruhe in Frieden

Registriert
14 Juli 2013
Beiträge
15.889
@Nero: einiges davon wird schon genau so gemacht.
ich fürchte nur, rumänien oder bulgarien sind für diese armen teufel nicht unattraktiver als der tod.
wobei ich das auch wieder ein wenig pauschal finde, aber sei's drum.
im übrigen ist es wie mit allem: man kann sich noch so harte strafen ausdenken. ein täter rechnet immer mit seinem erfolg.
 

Nero

gesperrt

Registriert
16 Juli 2013
Beiträge
4.691
  • Thread Starter Thread Starter
  • #9


Das sind keine Menschen, die in Afrika den Hungertod vor Augen hatten. Solche Menschen haben weder die Kraft noch das Geld für die strrpaziöse und teure Reise. Wer kommt, der hofft, in Europa sein Glück zu machen und den Verwandten oder Freunden, welche das Reisegeld aufbrachten, die Summe mit Zinsen zurückgeben zu können.



Wir sprechen hier über Menschen, schon vergessen?

Wir sprechen über das Ersaufen im Mittelmeer. Um es abzustellen, gibt es zwei Möglichkeiten:

a) Man macht die Seegrrenze ganz auf. Dann können die Einwanderungswilligen mit dem Passagierschiff oder der regulären Fähre anreisen und hier ihre Anträge stellen.

b) Man macht sie ganz dicht durch Barrieren dahinter, bis ihre Überwindung absolut unattraktiv wird.

Im Augenblick ist diese Grenze weder ganz dicht noch ganz offen. Es gibt ein Schlupfloch, durch das man reinkommen kann, unter der Bedingung, dass man dabei sein Leben riskiert und Glück hat. Also wer hier rein will, muss Russisches Roulett spielen und gewinnen.
 
Zuletzt bearbeitet:

Schwarzhut

Guest

S
"Europa", sowas kennst du nicht.
Schweiz gehört nicht zur EU, also geht dich das persönlich auch nichts an.
"Uns" Deutschen schon, denn D ist Einwanderungsland #1 :m
 

infofilter

Ruhe in Frieden

Registriert
14 Juli 2013
Beiträge
15.889
natürlich hatten sie den tod vor augen, und das ganze leid und grauen, welches sich in weiten teilen afrikas zuträgt.
 

Nero

gesperrt

Registriert
16 Juli 2013
Beiträge
4.691
  • Thread Starter Thread Starter
  • #12
"Uns" Deutschen schon, denn D ist Einwanderungsland #1 :m

Klingt gut, klingt supergut.

Nur merken die Afrikaner nichts davon. Sonst bräuchten sie nicht im Mittelmeer ersaufen sondern könnten eine Dampfer nach Hamburg nehmen oder einen Billigflug und bei der Ankunft einfach sagen: "Hier bin ich, und hier bleibe ich."



natürlich hatten sie den tod vor augen, und das ganze leid und grauen, welches sich in weiten teilen afrikas zuträgt.

Glaubst Du das wirklich? Nur Leid und Grauen, und die, welches es am eigenen Leib erfahren mussten, haben das Geld, um nach Europa zu kommen?

Viele Flüchtlinge kommen zum Beispiel aus Eritrea. Ein diktatorisch regiertes Land, wo die jungen Menschen für sich keine Zukunft sehen. Aber Bürgerkrieg oder akute Hungersnot gibt es dort nicht mehr.

Ich habe mal auf 3sat einen Bericht über Afrikaner in der Schweiz gesehen. Einer von denen, Dealer geworden und selbst süchtig, war gestorben, und das Kamerateam hat die Rückführung der Leiche begleitet. Die Familie, eine große Familie, hat erzählt, wie das war. Sie haben alle zusammengelegt, damit einer von ihnen rauskommt aus der Arbeitslosigkeit und der Armut und in der Schweiz sein Glück macht. Dieser Junge hatte Verpflichtungen, es lastete auf ihm der Erwartungsdruck der ganzen Familie, und um ihr seinen Erfolg zu beweisen und ihr Geld schicken zu können, ist er vermutlich Daler geworden.

Die Wirklichkeit ist immer viel komplizieter als die Schlagzeilen.


Gerade ZDF Heute gesehen, italienische Minsterin, die mit Überlebenden gesprochen hatte:

"Sie haben mir erzählt, wie viel sie für die Überfahrt bezahlt haben, und wie hoch sich ihre Familien verschuldet haben."
 
Zuletzt bearbeitet:

infofilter

Ruhe in Frieden

Registriert
14 Juli 2013
Beiträge
15.889
schmeißt deine familie auch für dich zusammen, damit du in afrika dein glück machst? wahrscheinlich nicht.
und das, behaupte ich, liegt daran, daß du und die deinen davon ausgehen es eher hier zu etwas bringen oder zumindest unbehelligt leben zu können.
schreibst ja selbst, daß diese familien hoffen, der ausgesandte werde die familie unterstützen, die investition sich lohnen können.

ich freue mich von dir zu lesen, daß die realität komplizierter ist als schlagzeilen (und ein bis dreiseitige regenbogenpresse-artikel).
aber dein rumänien-vorschlag oder der verweis auf einen fernsehbericht stehen dazu im widerspruch.

armut und unsicherheit des eigenen lebens sind triebfeder der allermeisten, sich in dieses abenteuer zu stürzen.
ein anderes motiv kenne ich nicht.

deine praxis des nachbesserns finde ich dazumal ärgerlich.
 
Zuletzt bearbeitet:

Nero

gesperrt

Registriert
16 Juli 2013
Beiträge
4.691
  • Thread Starter Thread Starter
  • #15
schmeißt deine familie auch für dich zusammen, damit du in afrika dein glück machst? wahrscheinlich nicht.
und das, behaupte ich, liegt daran, daß du und die deinen davon ausgehen es eher hier zu etwas bringen oder zumindest unbehelligt leben zu können.

Du darfst auch den Unterschied zwischen afrikanischern Familien und deutschen nicht vergessen. Das sind dort richtige Familien mit vielen Onkeln, Tanten, Nichten, Neffen etc., die gibt es hier gar nicht mehr, und der Zusammenhalt viel stärker als hier, also auch der moralische Druck auf einem Mitglied, dem sie Geld gaben, hier Erfolg zu haben. Ich schätze, eine deutsche Familie in der gleichen Situation würde in ihre Bestandteile zerfallen.

schreibst ja selbst, daß diese familien hoffen, der ausgesandte werde die familie unterstützen, die investition sich lohnen können.

Ja, und das ist die Tragik dieser Menschen, dies alles riskieren und dabei ersaufen.

armut und unsicherheit des eigenen lebens sind triebfeder der allermeisten, sich in dieses abenteuer zu stürzen.
ein anderes motiv kenne ich nicht.

Unbestritten. Just for fun quetscht sich keiner in ein übervolles Boot.

Ich würde die Dramatisierung nur noch einen Schritt zurücknehmen. Wer kommt, wäre auch in Afrika nicht direkt verhungert, und sein Leben war nicht in akuter Gefahr. Er wollte ein besseres Leben, für sich und die Seinen, als das absolut trostlose und aussichtslose, das ihm und den Seinen bevorstand. Das gleiche Motiv, das die Deutschen und viele anderen Europäer im 19. Jahrhundert massenhaft nach Amerika trieb.

Den Opfern von Hungersnot muss vor Ort geholfen werden, die schaffen es gar nicht mehr bis in die Boote. Beim Völkermord in Ruanda (heute übrigens ein Hotspot für Investoren), hätte den Tutsi eine Freifahrkarte nach Europa nichts genützt, sie kamen nicht mal bis zur Landesgrenze. Und wenn, WENN Menschen aus Syrien es bis nach Europa schaffen, sind sie sowieso erst mal in Sicherheit, weil in Bürgerkriegsgebiete keiner ausgewiesen werden darf.



In einem sehr krassen Widerspruch sogar.

Nein. Der Vorschlag Rumänien oder Bulgarien war aus der Hüfte geschossen und nicht ganz ernst gemeint, sollte nur heißen, die müssen wohin, wo die Chancen schlecht sind, Kohle nach daheim schicken zu können, dann versuchen sie die Überfahrt nicht mehr.

Der Fernsehbericht auf 3sat hingegen war eine sehr detaillierte und absolut seriöse Dokumentation, und den familiären Hintergrund, der dort in vielen Gesprächen mit Familienmitgliedern dargestellt wurde, hat soeben die von mir zitierte italienische Ministerin nach Ihrem Gespräch mit Überlebenden bestätigt.


Aber warum rechtfertige ich mich eigentlich dauernd? Mach Du doch mal einen Vorschlag, wie man das große Ersaufen im Mittelmeer verhindern kann.

Oder sage: Damit muss man halt leben.

Ich warte gespannt.
 
Zuletzt bearbeitet:

infofilter

Ruhe in Frieden

Registriert
14 Juli 2013
Beiträge
15.889
ich warte erstmal bis morgen. dann solltest du mit nachbessern fertig sein :)
wenn das niveau bis dahin nicht total im keller ist, präsentiere ich dir gerne meine gedanken und ansätze zur problematik.
ruanda ist da besonders interessant ... aber für heut ist schicht im schacht.
so long
 

KippaKong

Neu angemeldet

Registriert
14 Juli 2013
Beiträge
158
Gehts hier nur darum, um das ersaufen zu stoppen?
Dann sollen sie einfach einen kostenlosen Schiffstransfer nach Europa einrichten.. Problem gelöst. jk

Mitverantwortlich für diese Tragödien ist eine Politik von Seiten der EU, die auf die Verhinderung von Flucht und Migration in Richtung Europa abzielt. Ben Ali, Mubarak und Gaddafi waren gekaufte Torwächter des europäischen Territoriums. Man verlagerte das Problem einfach nach Nordafrika. Dort sollte man sich um das Problem kümmern.
Jetzt hat man in Tunesien, Libyen und Ägypten aber andere Probleme und somit ist der Ball wieder bei der EU.
Die Dublin II-Verordnung regelt die Zuständigkeit des jeweiligen EU-Mitgliedstaates hinsichtlich von Asylverfahren. Somit hat jetzt erstmal Italien die A-Karte.
Das Problem ist ja nicht neu. Nur irgendwie hab ich nicht das Gefühl, dass es in der EU ein Umdenken gegeben hat.

Übrigens: Die Fischer welche die Überlebenden auf ihre Boote gerettet haben, erwartet jetzt ebenfalls ein Strafverfahren wegen Beihilfe zur illegalen Einwanderung. Das nächste mal warten sie gefälligst, bis die Küstenwache endlich eintrifft. :m

Schweiz gehört nicht zur EU, also geht dich das persönlich auch nichts an.
Übrigens hat sich auch die Schweiz der Verordnung angeschlossen.

"Uns" Deutschen schon, denn D ist Einwanderungsland #1 :m
Deutschland hat 2013 bisher 80.000 Flüchtlinge aufgenommen. Das ist beachtlich.
Im Libanon - das Land hat 4 Mio Einwohner - kommen wöchentlich 15.000 Bürgerkriegs-Flüchtlinge an. Damit relativiert sich die Zahl schnell wieder.

Nero schrieb:
Wer kommt, wäre auch in Afrika nicht direkt verhungert, und sein Leben war nicht in akuter Gefahr. Er wollte ein besseres Leben, für sich und die Seinen, als das absolut trostlose und aussichtslose, das ihm und den Seinen bevorstand.
Es sind auch Kinder und schwangere Frauen unter den Toten. Laut der lokalen Bürgermeisterin sind allein 2013 bereits 20.000 Flüchtlinge auf der Insel "gestrandet". Insofern gehe ich davon aus, dass da nicht nur Einzelgänger ihr Glück suchen, sondern auch junge Familien.
Wir waren nicht dabei, als sie das Boot bestiegen haben. Wussten sie überhaupt bei Antritt der Reise, was am Ende auf sie zukommen wird? Soll heissen: Wären sie aus ihrere Heimat in Somalia und Eritrea losgezogen, wenn man ihnen gesagt hätte, dass sie illegal mit einem Seelenverkäufer nach Europa schippern müssen?

Weiter oben steht:

Nero schrieb:
Legale Einwanderungskanäle für Afrikaner öffnen: Wer es über den legalen Knal nicht schafft, nimmt den illegalen, wenn sich sonst nichts ändert.
Welchen legalen Weg gibt es denn?
Wenn ich in ein fremdes Land verreisen will, dann muss ich mich erkundigen, ob ein Visum zur Einreise benötigt wird. Wenn dies der Fall ist, dann besorge ich mir ein Visum und danach ein Flugticket.
So würden wir das machen..
Ein Afrikaner zahlt mehrere tausend Dollar an Schieberbanden, um dann ein paar tausend Kilometer quer über den Kontinent zu reisen und abschliessend dann in einer Nussschale mit 500 Leuten an Board auf eine kleine Insel im Mittelmeer zu kommen, wo dann ein Strafverfahren wegen illegaler Einwanderung auf sie wartet.
Anscheinend wird das mit dem legalen Weg nicht so einfach sein. :unknown:

Beim neuen Berliner Flughafen gibt es ja andauernde Probleme und Verzögerungen. Nur der Teil, welcher für die Abschiebung von Flüchtlingen genutzt wird, ist anscheinend schon fertig und kann genutzt werden. Dies ist staatenloses Transitgebiet. Also nix mit Asylantrag. Das wird quasi auf dem Flugfeld entschieden.
 

KippaKong

Neu angemeldet

Registriert
14 Juli 2013
Beiträge
158
Jedes Jahr wandern zigtausend Deutsche aus, um in anderen Ländern ihr Glück zu versuchen.
Da könnte man schon mal fragen, warum die eigentlich gehen dürfen..
Für Bürger dieser "ersten Welt" scheint das ganz normal zu sein.

Die EU wird Flucht und Migration nicht verhindern können. Es werden jedes Jahr mehr Menschen versuchen in besseren Umständen zu leben. Wenn das im Heimatland nicht möglich ist, dann eben in einem fremden Land.
Jetzt können wir die Mauer noch höher bauen und weiter blocken. Das wird die illegalen Schleuser sicher nicht abhalten, das Geschäft wird weiter gehen.
 

Nero

gesperrt

Registriert
16 Juli 2013
Beiträge
4.691
  • Thread Starter Thread Starter
  • #20
Jedes Jahr wandern zigtausend Deutsche aus, um in anderen Ländern ihr Glück zu versuchen.
Da könnte man schon mal fragen, warum die eigentlich gehen dürfen..
Für Bürger dieser "ersten Welt" scheint das ganz normal zu sein.

Aber nur, wenn die jeweilige Einwanderungsbehörde einverstanden ist, weil der Ankömmling entweder Geld mitbringt oder benötigte Qualifikationen. Ich glaube nicht, dass ein mittelloser ungelernter Arbeiter aus Deutschland heute noch in die USA oder nach Australien auswandern kann
 
Oben