Laber- Diskussionsthread: Neuerscheinungen, Gerüchte, FAQ

[The_Emperor]

Re: Optimieren des PC´s

Mehr aber auch schon nicht.

 

[Jan_de_Marten]

Re: Optimieren des PC´s

Ist das nicht wichtig bei einer defragmentierten Platte, selbst wenn sie nur als Datengrab dient?

 

[The_Emperor]

Re: Optimieren des PC´s

Fragmentierte Platten gibt's unter Windows seit 7 nichtmehr und in der Linux-Welt seit mehr als einem Jahrzehnt.

 

[Mr_J]

Re: Optimieren des PC´s

Warum sollte es die nicht mehr unter Windows geben?

MfG
Mr. J

 

[The_Emperor]

Re: Optimieren des PC´s

Leute, bitte mitdenken. Ich kaue euch nicht jeden Mist vor.

 

[mathmos]

Re: Optimieren des PC´s

@The_Emperor:

Ich wage mal zu behaupten, dass es kein Dateisystem gibt, das nicht bis zu einem gewissen Grad fragmentiert. So ist die Root-Partition meines Hauptrechners, welche Btrfs verwendet, zu 6 % fragmentiert. Trotz autodefrag als Boot-Option. Vorher hatte ich ext4, da waren es 7 %.

@Mr_J:

Aktuelle Windows-Versionen defragmentieren im Hintergrund, wenn der Rechner wenig belastet wird. Daher sollte sich auch hier der Grad der Fragmentierung in Grenzen halten, sofern man nicht Dauerfeuer gibt.

 

[bevoller]

Re: Optimieren des PC´s

Aktuelle Windows-Versionen defragmentieren im Hintergrund, wenn der Rechner wenig belastet wird. Daher sollte sich auch hier der Grad der Fragmentierung in Grenzen halten, sofern man nicht Dauerfeuer gibt.

Was aber der unqualifizierten Aussage von The_Emperor widerspricht. Zu Recht übrigens.
Btw.
@The_Emperor:
Mit "vorkauen" hat das wenig zu tun. Wenn man Behauptungen aufstellt, sollte man die auch belegen, zumindest aber begründen können. Hättest du das getan, hättest du selber erkennen können (müssen), dass du "Mist" erzählst. Nur weil bei Windows 7 per default mittels Aufgabenplanung eine Defragmentierung durchgeführt wird, heißt das eben nicht, dass die Dateien nicht fragmentiert auf einen Datenträger geschrieben werden. Ganz im Gegenteil sogar, denn ansonsten wäre die automatische Defragmentierung ja absolet.

 

[The_Emperor]

Wen interessiert es ob Daten jemals fragmentiert waren?

 

[Sibi]

Ach Emperor, du hast jetzt genug Mist verzapft. Du trägst nicht wirklich was sinnvolles bei, stellst Behauptungen auf und willst nichts begründen. Such dir andere Leute die du nerven kannst. Hier biste falsch.

 

[3D Gamer]

Meine Festplatte fragmentiert sogar unter Windows 8.
Ich nutze von Ashampoo HDD Control 2, wenn das stimmen würde das die nicht fragmentiert frage ich mich warum das Programm dann die Festplatte defragmentiert. Das selbe war auch zu meinen Windows 7 Zeiten in Gebrauch, auch da lief die Defragmentierung.

 

[Hezu]

@3D Gamer: Du weißt schon, das unterschiedliche Programme auch unterschiedlich defragmentieren?

Windows Defrag defragmentiert nur fragmentierte Dateien und setzt sie physikalisch auf der Festplatte wieder an eine Stelle, was bei heutigen HDD-Geschwindigkeiten auch mehr als ausreichend ist.

Wenn dein OO-Defrag jetzt so eingestellt ist, das es zusätzlich auch noch die Dateien z.B. nach Zugriffshäufigkeit sortiert, ist es klar, das es die Platte anders eingestuft wird als von Windows Defrag.

 

[The_Emperor]

...stellst Behauptungen auf und willst nichts begründen...

Ich brauch nichts begründen weil ich keine Behauptungen aufstelle. Klar hat eine 7200er Platte kürzere Zugriffszeiten als eine 5400er, und was erhoffst du dir davon? Sobald der PC ein paar Minuten im Ruhezustand ist fängt er zum Defragmentieren an und das vorgebrachte Argument ist entkräftet, oder fährt deiner Meinung nach jeder Mensch seinen Computer herunter wenn er mal eine Tasse Kaffee holt oder einfach nur Kacken geht. Wer eine SSD im Rechner hat interessiert sich wohl kaum für Zugriffszeiten, wer eine Magnetplatte als Systemlaufwerk hat und nicht so dämlich ist die Defragmentierung zu deaktivieren interessiert es ebenfalls kaum. Das im Betrieb keine Datenfragmente entstehen können habe ich genau so wenig behauptet.

So langsam nimmt die I-Tüpfelchen Reiterei hier Ausmaße wie zu den schlimmsten Zeiten im Gulli-Board an. Lest euch Beiträge durch und versucht deren Inhalt zu verstehen bevor ihr eine Antwort postet die kaum Bezug zum Thema hat.

 

[3D Gamer]

@Hezu:

Mir geht es bei dem Programm eigentlich mehr darum das ich da besseren Überblick habe, bei Windows Defrag hab ich nicht abgeschalten, läuft das überhaupt automatisch wenn man es nicht selbst einstellt?

Hier fängt es schon mit der Unsicherheit an.

Wenn ich mich recht entsinne hatte damals die Windows eigene Defragmentierung abgebrochen wenn man irgendetwas mit dem PC machen wollte während das defragmentiert, das war auch noch mit ein Grund so ein Programm zu nutzen, da es eine Pro Aktiv Funktion hat.

 

[Hezu]

Ab Win7 (Vista weiß ich grad nicht, keine Lust nachzuschauen) ist der Defragmentierungsdienst automatisch im Hintergrund am laufen, solltest der jetzt nicht deaktiviert sein, hat du vermutlich 2 konkurrierende Defragmentierungsprogramme am laufen, die sich gegenseitig die Butter vom Brot nehmen und in unterschiedliche Richtungen arbeiten.

Und ja, da eine Defragmentierung nunmal die Festplatte in Beschlag nimmt (beim Normaluser vornehmlich nur eine) ist es schon vorteilhaft, wenn die Defragmentierung im Hintergrund, also wenn der User nichts am PC macht läuft.

 

[Exterminans]

Fragmentierte Platten gibt's unter Windows seit 7 nichtmehr und in der Linux-Welt seit mehr als einem Jahrzehnt.

Gleich zwei falsche Aussagen in einem einzigen Satz. Klar gibt es die Fragmentierung mit NTFS noch, und daran wird sich bei dem Dateisystem auch nichts ändern. Die automatische Defragmentierung im "Hintergrund" kann da auch nicht wirklich helfen, zu mal die abgesehen von Büro-Rechnern i.d.R. auch nicht genug Idle-Zeit ab bekommt um das Dateisystem vollständig zu defragmentieren. Gerade bei Rechnern die nur als Spiele-Konsole genutzt werden kommt die Defragmentierung auch weiterhin nicht hinterher.

In der Linux-Welt existiert das Problem der Fragmentierung übrigens ebenfalls, selbst das weitgehend resistente Ext4-Dateisystem fragmentiert im Laufe der Zweit zwangsläufig. Der ältere, immer noch vielfach im Produktiveinsatz befindliche Vorgänger ext3 hatte sogar deutlich spürbar mit Fragmentierung zu kämpfen. Dateisysteme für den HPC/Storage-Betrieb wie XFS, ReiserFS und Btrfs haben ebenfalls noch Probleme mit der Fragmentierung, wobei allerdings zu mindestens die aktuellen Version der letzteren beiden damit nur noch auf HDDs Schwierigkeiten machen, auf SSDs oder anderen Datenträgern mit wahlfreiem Zugriff ist die spezielle Art der Fragmentierung die da noch auftritt, kein Problem mehr.

Wer eine SSD im Rechner hat interessiert sich wohl kaum für Zugriffszeiten, wer eine Magnetplatte als Systemlaufwerk hat und nicht so dämlich ist die Defragmentierung zu deaktivieren interessiert es ebenfalls kaum. Das im Betrieb keine Datenfragmente entstehen können habe ich genau so wenig behauptet.

Die Fragmentierung die bei NTFS auftritt betrifft auch SSDs insofern dass auch diese die volle Geschwindigkeit nur für ausreichend große, sequenziell adressierte Speicherbereiche erreichen während die Fragmentierung bei NTFS zu einer übermäßigen Anzahl von Fragmenten pro Datei führt. Und gerade bei den günstigeren SSDs ist das durchaus noch ein Knackpunkt da dort die Performance bei Random-Reads häufig deutlich niedriger ist als die Transferrate bei sequenziellen Zugriffen.

Davon abgesehen sind die Zugriffszeiten aber auch selbst bei einem komplett defragmentierten Dateisystem relevant, der Unterschied in der Systemperformance zwischen einer 2,5'' 7k2 RPM Platte und einer 3,5'' 5k4 RPM Platte ist gewaltig, denn egal wie man es dreht und wendet, die Dateien liegen in NTFS niemals in einer optimalen Reihenfolge womit die Transferrate in fast allen Anwendungsfällen (mit Ausnahme von synthetischen Benchmarks und rein sequentiellen Zugriffen wie Streamen von / zum NAS) durch die Zugriffszeiten limitiert wird. Und das sind bei 3,5'' 5k4 nun mal mindestens 12 Millisekunden während eine 3,5'' 7k2 typische bei 8-9ms und eine 2,5'' 7k2 bei 6-8ms liegt.

Diese Zugriffszeiten sind selbst bei einem NAS im LAN bei Verwendung von CIFS/NFS o.Ä. noch deutlich spürbar, und als System / Daten-Platte ist der Unterschied mit im Schnitt um 30-50% reduzierten Ladezeiten ebenfalls mehr als nur deutlich im spürbaren Bereich.

Selbst wenn man OO-Defrag o.Ä. einsetzt um die Daten "sinnvoll" an zu ordnen, sind "zufällige" Zugriffe absolut unvermeidbar, insbesondere dann wenn Anwendungen ihre Daten in eigenen Datenbanken strukturiert haben deren Format die Defragmentierungs-Tools einfach nicht verstehen oder wenn wie im Falle des Windows-Systemstarts mehrere Anwendungen nebenläufig in einer nicht-deterministischen Reihenfolge starten.


Fazit: 5k4 RPM-Platten sind und bleiben nur als Datengrab sinnvoll nutzbar. Egal was man trickst, und das Problem der Fragmentierung besteht in aktuellen Betriebssystemen auch weiterhin und die Zugriffszeiten sind fast immer der limitierende Faktor, selbst unabhängig von der Fragmentierung.

 

[3D Gamer]

@Hezu:

Danke für den Hinweis, hab es jetzt im Windows abgeschalten.
Stand auch 0% Fragmentiert dran.

 

[Fhynn]

Ich will einfach mal auf https://ngb.to/t5415 hinweisen - Tutorial zum FAQ PC Zusammenbau. Benchmarks usw. habe ich mir wegen dem "Termindruck" mal gesteckt

...

Ggf. kriege ich es bald♥ hin weitere Konfigurationsmöglichkeiten zusammenzubauen (und eine vernünftige Kamera....) zu besorgen

 

[Pauline]

Ganz, ganz toll die Anleitung, herzlichen DANK dafür ... gibt's die auch irgendwo als PDF abgelegt?

 

[Fhynn]

Bisher nicht, aber wenn du eine *.pdf Version haben willst zum ausdrucken oder so bastel ich die im Laufe des Wochenendes und verlinke die im Thread.

lg,

--- [2014-04-19 08:11 CEST] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---

Bisher nicht, aber wenn du eine *.pdf Version haben willst zum ausdrucken oder so bastel ich die im Laufe des Wochenendes und verlinke die im Thread.

lg,

 

[Pauline]

ohja, das wäre SUPER... LG Pauline