Israel

[Seonendseounli]

Da das Video verlinkt ist, kann ja jeder selber den Vergleich machen.

Hahaha oh Gott, das ist ja die ganz hohe Schule der Diskussionskultur. "Was du sagst ist falsch!" Kannst du das erklären? "Ne, mach doch selber."


Ich gehe davon aus dass du damit deinen erbärmlichen Versuch mit einer Lüge eine dir unangenehme Wahrheit umzudrehen als fehlgeschlagen erkennst?

 

[War-10-ck]

Kapitn, ich sehe das ähnlich. Für mich ist in dem Video ziemlich genau das zu sehen was Seonendseounli beschrieben hat. Wenn du dem wiedersprichst lass uns doch bitte an deiner Wahrnehmung teilhaben, andernfalls hättest du dir die Aussage auch sparen können.

 

[Seonendseounli]

-verklickt, kann gelöscht werden-

 

[KaPiTN]

Die Erwartungshaltung, wenn geschrieben wird, daß ein wehrloser Junge mit gebrochenem Arm gewürgt, sprich mißhandelt wird, wird nicht erfüllt.
Daß man denken könnte, daß der Soldat ihm den Arm gebrochen hat, lassen wir mal weg, ebenso ob der Arm gebrochen ist. eindeutig ist daß der Junge einen Gips trägt.
Der Soldat versucht eine Verhaftung durchzuführen, was sich mit einem Arm schwierig gestaltet, insbesondere wo der Junge sich versucht dem zu entziehen, was durchaus eine Wehraktivität darstellt.

In jüngster Zeit hat es mehrere Versuche von Palästinensern gegeben, israelische Soldaten oder Polizisten mit Messern anzugreifen, an Straßensperren und in Jerusalem. Ebenso wurden öfters Felsbrocken oder Brandsätze auf Autos geworfen. Mehrere Israelis, darunter Frauen und Babys, wurden dabei teilweise schwer verletzt.

Wenn dazu Kinder benutzt wird, ist das mitnichten weniger gefährlich. Sollte mal ein Rollstuhlfahrer mit Sprengstoffgürtel überwältigt werden, so werden sicher auch vorbereitete Kamerateams zugegen sein. Ebenso wie jemand, der eine Palästinenserflagge schwenkt.

Wer weiß ob die Lektion wirkt, auch wenn es so glimpflich ausgegangen ist. Jedweder Angriff auf bewaffnete Soldaten ist gefährlich. Mn sollte dies unterlassen, aber schon gar nicht seine Kinder vorschicken.

PS: Ernsthaft?
PPS: Das Gesuch meine Beiträge zu ahnden wurde wegeditiert.

 

[Seonendseounli]

[...] daß ein wehrloser Junge mit gebrochenem Arm gewürgt, sprich mißhandelt wird [...]

Lol, genau das ist auf dem Video zu sehen. Ganz schwacher Versuch deinerseits, aus der Nummer noch rauszukommen...

 

[KaPiTN]

Ich muß nirgends rauskommen. Es ist der Versuch einer Verhaftung zu sehen. Alles andere ist Deine Interpretation.

 

[War-10-ck]

Meinst du nicht, dass du da etwas mehr reininterpretierst? Das der Junge vorgeshcickt wurde, das er Steine geworfen hat... Fakt ist, ein Junge wird brutal verhaftet, mehr ist da nicht zu sehen. Deine Aussage man solle sich nicht wehren kann ich leider nicht ganz für voll nehmen. Mit selbiger Begründung könnte man jede vom Staat ausgehende Gewalttat erklären: Hätte sich die Bevölkerung nur nicht gewehrt wäre es nicht soweit gekommen.

 

[Seonendseounli]

@KaPiTN: Aha, dann nochmal: Wo weicht meine Beschreibung (Nicht: Interpretation!) vom wahren Inhalt ab? Es müsste dir doch ein leichtes sein dass darzulegen.

Es ist der Versuch einer Verhaftung zu sehen. Alles andere ist Deine Interpretation.

Nein, das ist nämlich deine Interpretation. Ich erkläre dir mal was das ist, eine Interpretation: Du siehst auf dem Video einen tatsächlichen Vorgang, mithin ein Verhalten, genauer gesagt Verhalten von mehreren Personen. Das Video selber liefert aber keine Erklärung für diese Verhalten. Du ordnest das gesehene jetzt in einen Kontext ein, und versuchst dir selber zu erklären was in diesem Kontext zu diesem Verhalten geführt haben könnte, in deinem Fall interpretierst du das Verhalten so, das ein Soldat eine Verhaftung durchführen will. Das ist eine Interpretation. Das tatsächliche Verhalten der Personen selber aber zu beschreiben, das ist, du wirst es ahnen, eine Beschreibung.

Wir halten also fest.

Beschreibung: Möglichst exakte Wiedergabe eines realen Sachverhaltes.
Interpretation: Das Einordnen dieses Sachverhaltes in einen Kontext, um auf dieser Grundlage zu einer Erklärung für den Grund oder die Intention des Verhaltens zu kommen.

Jetzt wo du das weißt, versuch es doch nochmal. Wo weicht meine Beschreibung von dem tatsächlichen Inhalt des Videos ab?

 

[KaPiTN]

Meinst du nicht, dass du da etwas mehr reininterpretierst?

Nein. Ich interpretiere nicht. Es gibt Informationen zu dem Vorfall. So soll der Junge 12 Jahre alt sein und im israelischen Fernsehen sollen Aufnahmen gezeigt worden sein, die ihn beim Steine werfen zeigen. Das kann ich nicht bestätigen, ich habe diese Aufnahmen noch nicht gefunden.

Daß man sich nicht wehren soll, habe ich nicht verlangt. Daß dies aber Auswirkung auf den angewendeten Zwang hat, sollte aber klar sein.

 

[Nero]

Ich gehe davon aus dass du damit deinen erbärmlichen Versuch mit einer Lüge eine dir unangenehme Wahrheit umzudrehen als fehlgeschlagen erkennst?

Deine Rhetorik ist unangenehm, diese komische Aufgekratztheit, wie wenn man einer alten Jungfer aufs Hühnerauge getreten hat.


Später: So, jetzt habe ich mir dieses total überflüssige Video auch angesehen, wenigstens ist es kurz.

Es zeigt Soldaten, die einen Jungen bändigen wollen, der sich wie eine Wilkatze wehrt und dazu das entsprechende Geschrei macht. Ich möchte nicht in der Haut dieser Soldaten stecken, die es keinem recht machen können.

Die Soldaten sind sehr bemüht, auf brutale Gewalt zu verzichten, was unter Umständen ein taktischer Fehler ist. Allerdings sind sie auch schlecht ausgerüstet, sie haben keinen Gummiknüppel dabei. Ein echtes Versäumnis.

Ich kann das gut beurteilen, weil ich schon in der Situation des Jungen war, nur älter (knapp 20). Es gibt ein Pressephoto: Zwei Bullen halten mich fest, ich selbst schaue ziemlich jämmerlich aus der Wäsche. Die Botschaft: Das bedauernwerte Opfer von Polizeigewalt.

Was auf dem Foto nicht zu sehen ist: Noch paar Sekunden vorher habe ich mächtig ausgeteilt. Aber dass kam es eben anders. Die Bullen haben gewonnen. Insgesamt war es eine verdiente Nierlage, die Bullen waren einfach besser.

 

[Harley Quinn]

Ich möchte nicht in der Haut dieser Soldaten stecken

Ich möchte nicht in der Haut des Jungen stecken.

Einen gebrochenen Arm haben, von einem bewaffneten ausgewachsenen Mann in den Schwitzkasten genommen zu werden, stelle ich mir deutlich unangenehmer vor. Der Soldat kann mich zur Not erschießen. Ich könnte mir nur mit Hilflosigkeit, Schmerzen und Tränen helfen.

Mein Mitleid gilt also dem Jungen.

 

[Nero]

Ich möchte nicht in der Haut des Jungen stecken.

Du? Nur zu gerne, nach Deinen vielen Selfies zu urteilen.

Stell Dir vor, der Knabe hat es geschafft! Alle seine Kumpel bewundern und schätzen ihn, sogar im Ausland ist er bekannt geworden.

Also bitte keine Krokodilstränen! Was wärest Du froh, wärest Du so prominent wie er.

 

[Harley Quinn]

edit:

Moment mal, wovon redest du eigentlich? Was für Selfies?

Wir kennen uns doch nicht mal XD

 

[Nero]

Du musst mich falsch einschätzen.

Kann sein.

Aber auf jeden Fall ist der Junge kein bedauernswerter Tropf, sondern kurzzeitig in den Augen seiner Kameraden ein strahlender Held. Wer hat schon das Glück, in diesem zarten Alter bereits berümt zu werden.

 

[Harley Quinn]

Man Nero, das ist voll anstrengend. Warum schaltest du beim Thema Israel dein Kopf aus und trollst so?

 

[Nero]

Man Nero, das ist voll anstrengend. Warum schaltest du beim Thema Israel dein Kopf aus und trollst so?

Du hat keine Ahnung, wie es im Kopf eines Jungen aussieht. Einzelkind?

Schon der Gips, wenn es welcher war, ist Trophäe. Wird hergezeigt wie ein Orden. Die Sucht, sich in Mutproben zu beweisen, könnten nur Eltern unterbinden, und auch nur solange, wie die Familie funktioniert.

In den Palästinensergebieten aber unterbinden die Eltern nichts, sie können es auch nicht, weil sie verachtet werden von den Kindern. Die haben andere Idole, die Idole der Hasspropaganda. Erziehung findet nicht statt.

 

[Harley Quinn]

Er zeigt seinen Gips nicht, weil es eine Trophäe ist, sondern weil es wehtut und er nicht auf seinen gebrochen Arm liegen will. Er ist gar nicht süchtig nach Mutproben und er hat eine funktionierende Familie.
Seine Eltern sind verantwortungsvoll und haben ihn ganz ohne Hasspropaganda erzogen. Er hat eine super demokratische Erziehung genossen und setzt sich für Freiheit ein. Protestieren ist ja demokratisch.

 

[War-10-ck]

Nero nicht jeder der in den Medien erscheint ist ein Held und verdient Bewunderung. Ist nicht das erste Mal, dass ich sowas von dir lese. Wenn du mit solchen Menschen tauschen würdest.. viel Spaß. Ich bin mir fast sicher, dass der Junge das lieber vermieden hätte.

 

[Nero]

@Harley Quinn:

Meinst Du, die Eltern haben ihn kastrieren lassen?

Diesen Verdacht halte ich für unbegründet, zumindset für sehr weit hergeholt. Für mich ist er ein ganz normaler Junge.

 

[KaPiTN]

Seine Eltern sind verantwortungsvoll und haben ihn ganz ohne Hasspropaganda erzogen.

Da kann ja das eine und das andere nicht stimmen, wenn die ganze Sippe mit Steinen auf israelische Soldaten losgeht.