Israel

[KaPiTN]

Wer weiß? Hier fehlte der Hamas die Gelegenheit gegen die eigene Bevölkerung vorzugehen

 

[Nachtschatten]

Jeder Staat würde Leute mit Argwohn betrachten, die seit Jahrzehnten beharrlich daran arbeiten, ihn zu vernichten. Bei uns werden Islamisten auch beobachtet, obwohl es keinen zwingenden Grund gibt, die alle unter Generalverdacht zu stellen. Wenn erst die Vorratsdatenspeicherung greift kann das qualitätsgesichert nach ISO 9000/9001 validiert werden. Ich bin schon gespannt, wieviele Intensivtäter unter den Islamisten gefunden werden.

 

[Seonendseounli]

Lol

 

[Harley Quinn]

Ist das nicht praktisch. Man macht einfach ein Strich in ein Terroristenpoesiealbum und schon ist man kein Zivilist mehr.

 

[Nachtschatten]

Man sieht das immer häufiger dass aus unbestätigten Beobachtungen voreilige Schlüsse gezogen und vorschnelle Vorverurteilungen gemacht werden, obwohl die Datenlage dafür völlig unzureichend ist. Dann geht es den üblichen Gang, das Gerücht ist in der Welt, verbreitet und verfestigt sich und kein Mensch überprüft jemals wieder, was da wirklich dran ist.

 

[Seonendseounli]

@Nachtschatten: Gerüchte lol

 

[KaPiTN]

@Nachtschatten:

Richtig. In dem Fall ist der Begrifft Verdacht aber wohl passender, als Gerücht. Es geht um Kampfhandlungen, wo der Gegner nicht durch Uniform als solcher erkennbar ist. "Bullshit" bezieht sich nicht auf die Handlung an sich, sondern lediglich auf die abschließende Bewertung.

 

[Seonendseounli]

@KaPiTN: Immerhin ist man hier viel näher dran als als kämpfender Soldat. Das sind wahrscheinlich auch einfach nur eingeschleuste Propaganda-Palästinenser die sowas behaupten.

 

[m4yos]

ist das "Breaking Silence" Buch (#2) mittlerweile auch in der SZ angekommen? Respekt, und schon sechs Monate nachdem es hier erwähnt wurde. Zeigt eigentlich nur, das Soldaten sich in jedem Krieg scheiße verhalten und keine Grundsätze mehr zählen, warum sollten die Israelis da eine Ausnahme sein?

Ich finds immer besser, wenn die Infos zu dem I/P-Konflikt aus israelischen Quellen kommen.
Gibt genug Journalisten wie Gideon Levy,
Autoren u. Friedensaktivisten wie Uri Avnery,
Ex-Soldaten wie Ronen Berelovic und sein Film "The Zionist Story"(YT),
ehem. Politiker wie Yair Lapid (Ex-Finanzen), der letzte Seite verlinkt war,
Filmemacher, die die ShinBet-Chefs der letzten 20 Jahre vor die Kamera kriegen,
Ex-Richter, die die Militärgerichtsbarkeit in den besetzten Gebieten installierten,

Mal aus berufenem Mund ein paar Dinge unverblümt erfahren und bei der Armee waren sie eh alle. Bei mir hatte das allerdings den Effekt, dass ich auch mehr Verständnis für Israel und seine Intentionen bekam.
Und das Anfang 2000 ein israelischer Schulbus in die Luft gejagt wurde, war meine pers. rote Linie.

@InternationalBastard: ich halte mich ans Völkerstrafrecht (und den ICC), das diese Kaliber von Verbrechen in eine UN-Resolution faßt. Btw, bei PolPot hat die Staatengemeinschaft ewig von Kriegsverbrechen gesprochen, nicht von Völkermord. Zu Armenien hieß es ganz offiziell letzte Woche zB noch, Bürgerkrieg, Vertreibung und Massenmord, nicht Völkermord; da kann man sich nur schämen..ganz offiziell.

 

[Munro]

Es gibt übrigens wieder ein neues deutsch-israelisches Rüstungsgeschäft: http://augengeradeaus.net/2015/05/vertrag-ueber-vier-deutsche-korvetten-fuer-israel-unterzeichnet/

Dabei handelt es sich um 4 Kriegsschiffe mittlerer Größe und Fähigkeit. Die Schiffe werden in Deutschland gebaut, die Waffensysteme aber stammen aus Israel. Es wären dann die größten Kriegsschiffe der IDF. Deutschland zahlt 125 Millionen Euro zu den 430 Millionen Euro der Kosten für den deutschen Anteil (die Schiffe selbst, ohne Bewaffnung). Das Prinzip ist also dasselbe wie bei den U-Booten der Dolphin-Klasse. Der Auftrag geht an Thyssen Krupp, die Schiffsklasse basiert angeblich auf der MEKO-80-Klasse (https://www.thyssenkrupp-marinesystems.com/de/blohmvoss-klasse-mekor-80.html). Die Größe ist ungefähr die der deutschen Korvette K130 (https://de.wikipedia.org/wiki/Korvette_K130), wobei zu beachten ist, dass die Israelis ihre Schiffe zumindest bisher mit Waffensystemen vollstopfen, jedenfalls im Vergleich zur K130 und F125, den jüngsten Marine-Schiffen der Bundesmarine.

Die Schiffe werden innerhalb der nächsten 5 Jahre ausgeliefert. Der Bau ist aus wirtschaftlicher Sicht vermutlich positiv bewertet worden, trotz der Zuzahlung. Wahrscheinlich werden die Steuereinnahmen die Subventionen ausgleichen, bei gleichzeitiger Auslastung und somit Erhalt der Werften. Diese Überlegung wird - neben dem Sicherheitspolitischen Israel-Mantra Deutschlands - den Ausschlag dafür gegeben haben. Ohne internationale Aufträge ist die derzeitige Kapazität und das Know-How im deutschen Kriegsschiffbau aufgrund der wenigen Aufträge durch die Bundesmarine nicht zu halten.

Im Gegensatz zu Schiffen der Bundesmarine werden diese Schiffe jedoch sicher, wie auch in der Vergangenheit, im Krieg eingesetzt werden und tatsächlich Menschen töten. Gerade der Gazastreifen ist ja gut vom Meer aus zu erreichen mittels Schiffswaffen. War die dazu passende Meldung vor einigen Jahren nicht "Strandbeschuss"? Als ob sie den Sand töten würden...

 

[KaPiTN]

Sieht nach einer Win-Win Situation aus.
Die angeschlagene Marineindustrie kann die Aufträge dringend gebrauchen, Israel ist mit der derzeitigen Ausstattung nicht hinreichend in der Lage, die neuen Gasfelder im Mittelmeer zu schützen.
Mit den neuen Schiffen lassen sich auch anfliegende Hubschrauber, Flugzeuge und Raketen mit größerer Reichweite abwehren.

 

[loopzone]

Ganz offensichtlich ist es soweit und der IS formiert sich gegen Israel. Seit langem wird davor gewarnt, dass in Gaza noch radikalere Gruppen als die Hamas an die Macht gelangen könnten, wenn es dort keine ernsthafte Verbesserungen für die Menschen gibt. Und was macht Israel? Es bombardiert die Hamas und schwächt sie im Kampf gegen den IS. Ich frage mich ob diese Strategie für Israel aufgeht.

 

[War-10-ck]

Die Hamas töten ein Mitglied des IS woraufhin der IS Israel beschießt und die wiederum die Hamas angreifen. Joa is klar.

 

[KaPiTN]

Ganz offensichtlich ist es soweit und der IS formiert sich gegen Israel.

Offensichtlich ist dies ebenso falsch, wie zu behaupten, daß im ngb die Hamas aktiv wäre.

Es sind Sympathisanten. Es ist ein Richtungskampf innerhalb de Hamas. Ein Kampf zwischen Dumm und Dümmer.

 

[2211262860030150]

Militante IS-Anhänger in Gaza LOL die sind aber so was von schon tot

 

[Pleitgengeier]

Offensichtlich ist dies ebenso falsch, wie zu behaupten, daß im ngb die Hamas aktiv wäre.

Also die eine oder andere Sympathisantin gibt es hier offenbar

 

[KaPiTN]

@Pleitgengeier:

Explizit daran dachte ich ja beim Schreiben.

Dadurch sollte ja der Unterschied zwischen Organisation und Sympathisant deutlich gemacht werden.

 

[loopzone]

Es ist ein Richtungskampf innerhalb de Hamas.

Innerhalb der Hamas? Hab ich etwas überlesen?

 

[Harley Quinn]

Obama hat nun deutlich gesagt, dass Israel den Frieden gefährdet und dass die USA in Zukunft für Israel kein Veto machen kann, bei wichtigen Entscheidungen, da Israel immer unglaubwürdiger wird. Viele europäische Staaten denken auch an Boykott und wollen eine Kennzeichnungen Israelischer Produkte.

http://www.focus.de/politik/ausland...ael-behindert-friedensprozess_id_4725106.html

http://www.spiegel.de/politik/ausland/israel-fuerchtet-internationalen-boykott-a-1037045.html

 

[Opuntia]

@Harley Quinn:
Wir sind so weit fortgeschritten, dass wir dem Verbrechen Recht zu sprechen.
Ein hoch darauf