Islamismus

[KaPiTN]

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'Dum' ist, wer nicht erkennt, daß eine Ausprägung nicht für die Basis steht.

 

[evillive]

Fortschritt geschieht nicht durch Reformationen, sondern durch Verdrängung der Religion und ihres Einflusses aus dem öffentlichen Leben.

gibt es jemanden in Deutschland der um sein Leben fürchten muss, wenn er zb die Bibel kritisiert? Wohl eher kaum.


ist zwar aus der Bild, aber es handelt sich um das aktuellste Beispiel:

Im Nachhinein erfährt BILD: Die Jauch-Sendung war die erste unter Polizeischutz mit Posten an allen Eingängen und vor den Garderoben!

Vor wem hat man da wohl Angst gehabt? Bestimmt nicht vor den Christen. Vergessen wir nicht was in Paris passiet ist.

Welchen Einfluss hat der Islam jetzt auf das öffentliche Leben? Da man wohl schlecht zwischen guten und bösen gläubigen unterscheiden kann will man die Voratsdatenspeicherung wieder.
Ach und da gabs ja noch den großen Schock in Deutschland als eine Demonstration verboten wurde.

 

[KaPiTN]

gibt es jemanden in Deutschland der um sein Leben fürchten muss, wenn er zb die Bibel kritisiert? Wohl eher kaum.

Wenn ich den Bienen den Honig klaue, laufe ich Gefahr gestochen zu werden. Einem Baby kann ich gefahrlos den Schnuller klauen.
Mir ist schon klar, daß Du Honig für gefährlich hältst. Zumindest gefährlicher als Schnuller.

Vor wem hat man da wohl Angst gehabt? Bestimmt nicht vor den Christen. Vergessen wir nicht was in Paris passiet ist

Vor wem hat man dann mehr Angst. Vor einem jungen Mann oder einer alten Frau? Alles nur Eigenschaften.

 

[Promillus]

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'Dum' ist, wer nicht erkennt, daß eine Ausprägung nicht für die Basis steht.

Das hab ich auch nie behauptet.
Anders herum wird ein Schuh draus: Die Basis steht für sämtliche Ausprägungen.

Die Basis ist der Koran bzw. die Bibel. Sämtliche Glaubensausprägungen basieren auf diesen Geschichtensammlungen.

Die Bibel entspricht dem Christentum in all seinen Auslegungen.
Der Koran entspricht dem Islam in all seinen Auslegungen.

Und weil sie viel zu allgemein gehalten sind, lassen beide Bücher auch sämtliche Auslegungen zu.

 

[KaPiTN]

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Genau. Der Islam ist eben nicht mehr als eine Religion.

 

[RedlightX]

Wohl niemand hier kann fundiert begründen, warum er den Islam verteufelt.

Wo begegnet euch der Islam denn im Alltag?
Wahrscheinlich nirgendwo. Aber schlecht ist er trotzdem und alle Moslems sind Terroristen.

Außer Tarek. Bei dem wird sich Freitagnacht mit besoffenem Kopf ein Döner gekauft.

Andere Frage: wo begegnet euch die Lehre der katholischen oder evangelischen Kirche im Alltag?
Damit meine ich keine Kindergärten oder Kirchen.

Wäre diese alberne Panik gegen den gesamten Islam auch so groß, wenn in Paris nichts passiert wäre?

 

[KaPiTN]

Zumal da noch jede Menge Heuchelei bei ist.

"je suis charlie" ?

Diese Solidarität hat es nie gegeben und wird auch wieder vergehen.
Viele halten das Blatt für pornographisch und in der Vergangenheit sind gerade Katholiken gegen den Verlag vorgegangen.
Noch schlimmer Deutschland. Hier hätten dem Gesetz nach wegen der Karikaturen wegen Vollverhetzung ermittelt werden können, spätestens wo der öffentliche Friede jetzt gestört ist.

Gab es jetzt eigentlich dt. Politiker, die gesagt haben "Satire darf alles" ?
Das wäre interessant, nach den Klagen gegen die "Titanic" in der Vergangenheit, auch von Politikern.

Der Islam war in Paris nur ein Vorwand.In den USA wäre es keine Redaktion sondern eine Highschool gewesen, die sich die Loser ausgesucht hätten. Es war auch nicht mehr als ein Amoklauf.

Als Anschlag wäre der Überfall i.ü. gescheitert. Wenn sie wirklich Charly Hebdo hätten töten wollen, so ist dies nicht gelungen.

 

[InternationalBastard]

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Wie soll mir denn eine Religion im Alltag begegnen?

 

[RedlightX]

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Wie soll mir denn eine Religion im Alltag begegnen?

Nun, das würde im umkehrschluss bedeuten, dass man nur angst vor dem Islam hat, weil man ihn nicht kennt.
Das dürfte auf die Mehrheit der Bevölkerung zutreffend sein.

Warum also die Angst?
Wegen der Propaganda.


Witzig in Paris fand ich unter anderem, dass einer der "Terroristen" seinen Ausweis angeblich liegengelassen hat.

Weder würde es mich wundern, wenn den Behörden im Vorfeld bekannt war, was passiert, oder aber es handelte sich um irgendein Kasperletheater eines Geheimdienstes. Sowas steht natürlich nicht in der Bild, denn in den Arbeitsverträgen steht geschrieben, dass eine Berichterstattung pro-westlichen zu sein hat.

 

[kuromi]

Wohl niemand hier kann fundiert begründen, warum er den Islam verteufelt.

Wo begegnet euch der Islam denn im Alltag?
Wahrscheinlich nirgendwo.

Jedes Jahr, wenn Ramadan ist.
Da versammeln sich gegenüber sämtliche Leute, die das feiern (und das sind bei uns ne Menge) und feiern da eben mehrere Nächte am Stück durch. Musik, Gelächter, Geschrei. Schwer zu schlafen dabei, aber nichts weswegen hier jemand n Fass aufmachen würde. Meine direkten Nachbarn sind da eher nervig - die machen das ganze Jahr über unerträglichen Lärm.

 

[gelöschter Benutzer]

Bei uns sind Kirche und Staat getrennt, im Gegensatz zu nahezu allen islamisch geprägten Ländern.

bitte lass die phrasen. auch wenn sie in den zeitungen stehen, sind sie dennoch nicht wahr.

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um nur ein paar zu nennen...

Mir wäre neu, dass die christliche Partei mir im Namen des Christentums vorgibt, dass der Mann der große Obermotz ist und die Frau sich unterzuordnen hat.

davon ausgehend, dass das 'christlich' in cdu nicht einfach nur zierde ist:

1 Korinther 14

33Denn Gott ist nicht ein Gott der Unordnung, sondern des Friedens.
Wie in allen Gemeinden der Heiligen 34sollen die Frauen schweigen in der Gemeindeversammlung; denn es ist ihnen nicht gestattet zu reden, sondern sie sollen sich unterordnen, wie auch das Gesetz sagt. 35Wollen sie aber etwas lernen, so sollen sie daheim ihre Männer fragen. Es steht der Frau schlecht an, in der Gemeinde zu reden. 36Oder ist das Wort Gottes von euch ausgegangen? Oder ist's allein zu euch gekommen?

Ich kritisiere ihn da, wo verkrustete Werte und Moralvorstellungen gelehrt werden, die mit unserer westlichen, mitteleuropäischen Errungenschaften wie Religionsfreiheit, Menschenrechten, Meinungsfreiheit oder Gleichstellung von Mann und Frau nicht vereinbar sind.

jetzt bin ich mal gespannt. du scheinst ja grosse erfahrung mit muslimen zu haben. berichte uns doch mal ausführlich davon. ich lebe seit ewigkeiten in einer grossstadt im norden, mitten in einem 'problemviertel' und habe sowas noch nie gesehen.

Die sehr große Mehrheit der Muslime lebt friedlich in Europa.

ah, dann müssen die die gleichen sein, die die menschenrechte und meinungsfreiheit mit füssen treten, oder wie soll man das verstehen?

 

[InternationalBastard]

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Angst haben viele nur vor den Menschen die einen diffusen Islam ausleben, da die Bezugsquellen sehr weit auslegbar und schwammig sind. Das ist bei anderen Religionen nicht anders. Nur sind andere Religionen auf dem gesellschaftlichen Rückzug, der Islam nicht.

 

[Harley Quinn]

Eine Gesellschaft ohne Religion ist ein feuchter Traum von Atheisten, der niemals in Erfüllung gehen wird.

Die Zukunft sieht nicht so aus, dass die Religionen versteckt und Zuhause gelebt werden, nein, die Zukunft wird religiöse Vielfältigkeit besitzen und das ist auch gut so.

 

[KaPiTN]

die Zukunft wird religiöse Vielfältigkeit besitzen und das ist auch gut so.

Hast Du nicht vor etwas 2 Wochen noch gesagt, in Zukunft würde der Islam die Welt beherrschen?

 

[Harley Quinn]

Das hört sich immer so aggressiv an, wenn man das so liest, obwohl ich das nie so meinte.

Ja, ich bin der Meinung, der Islam wird irgendwann die dominante Religion auf der Welt, aber das, weil ich überzeugt bin davon, dass die Menschen von Alleine den Weg zum Islam finden und es von alleine gut finden.

Das wird aber nicht über Nacht passieren, sondern extrem lange. ABER es wird IMMER verschiedene Religionen geben und deswegen muss man auf Dialog und Verständnis setzen.

Sonst kommt man nicht miteinander aus.

 

[Ruby]

Ja, ich bin der Meinung, der Islam wird irgendwann die dominante Religion auf der Welt, aber das, weil ich überzeugt bin davon, dass die Menschen von Alleine den Weg zum Islam finden und es von alleine gut finden.

Ach Harley. Gerade du als Frau solltest das so nicht wollen, denn die Richtung, in welche sich der Islam (zurück)entwickelt, ist für keine Frau gut.

 

[Nero]

Eine Gesellschaft ohne Religion ist ein feuchter Traum von Atheisten, der niemals in Erfüllung gehen wird.

Dazu Napoleons Begründung, warum er den Antklerialismus der Aufklärung beendete und der Kirche ihre alten Rechte zuürückgab:

Keine Gesellschaft ohne Unterordnung, keine Unterordnung ohne Religion

Solange es Herrschaft und Ausbeutung gibt, bedarf es zu deren Legitimation einer Religion.

Wie sagte doch die Kanzlerin, als sie ihren Amtseid ablegte?

So wahr mit Gott helfe

 

[Harley Quinn]

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Nein, überhaupt nicht Ruby. Das ist eben der Unterschied zwischen uns. Ich habe einen ganz anderen Blickwinkel darauf. Der Islam entwickelt sich nicht zurück, er ist und bleibt in der großen Masse tolerant und zieht immer mehr Menschen an.

Und die meisten Islamkritiker interessieren sich doch sowieso nicht für Frauen. Ist meistens Heuchlerei. Als ob wir Frauen im Westen gleichberechtigt wären. Quatsch mit Soße.

Unterdrückung von Frauen ist ein globales Problem.

---

Ich bin aber der Meinung, der Islam muss sich auch mal den Spiegel vorhalten und schauen, was in ihren Gesellschaften falsch läuft. In allen islamischen Ländern gibt es Korruption. Ist korruption islamisch? Ist eine Monarchie(Arabien) islamisch?

Nein und wieder nein.

Es gibt keinen Staat auf der Welt, der den Islam auslebt, wie er mal war. Darauf müssen sie sich wieder besinnen. Das sind möchtegern islamische Staaten, die es nicht verdient haben, sich so zu nennen (tun auch die wenigstens)

Außer dem Iran, wer nennt sich noch einen echten Islamischen Staat?

Meist sind es Staaten die so was Hybridmäßiges sind. Hälfte Scharia, Hälfte was ganz anderes.

 

[Ruby]

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Wie meinst du denn, wie der Islam mal war?

Momentan sieht man leider immer wieder, dass sich die islamischen Staaten zurückentwickeln und nicht wirklich weiterentwickeln - gerade auf Hinblick der Frauen.

In Europa mag zwar die Frau auch nicht 100 % dem Mann gleichgestellt sein, aber sie kann allein außer Haus, darf heiraten wen sie will und wenn sie will, darf Auto fahren, zur Schule gehen, einen Beruf ausüben, wird nicht zwangsverheiratet etc.

Ich weiß, dass die meisten Muslime auch nicht so rückständig sind und ein normales glückliches Leben führen, wo die Frau nicht unterdrückt wird und keinerlei Rechte hat, wie immer gesagt wird, aber es entwickelt sich irgendwie wieder in diese Richtung. Wo z.B. in der Gegend, wo ich wohne, die muslimischen Frauen noch vor ein paar Jahren fröhlich und in "westlicher" Kleidung herumliefen, sieht man jetzt immer mehr verschleierte Frauen, die nicht gerade glücklich wirken. Kein fröhliches Geschnatter mehr und so.

 

[Harley Quinn]

Bevor es den Islam gab, waren nur Frauen Waren und hatten keinerlei Wert. Mohammed war es, der es Verboten hat, dass man in Mekka die erstgeborenen Mädchen lebendig verbuddelt, weil sie angeblich wertlos sein sollen.

Für Frauen war er und seine Religion ein Segen und mehr Fortschritt, als die arabische Halbinsel jemals gesehen hat.

Seine erste Frau Hadija, war einflussreicher und reicher als er. Seine anderen Frauen haben nach seinem Ableben ganze Heere kommandiert. Von allen respektiert und bewundert.

Wo gab es sowas auf der Welt zu seiner Zeit? Nirgends und das ging noch weitere tausende Jahre so weiter in Europa, wo Frauen nichts Wert waren.

Es gibt noch 100 andere Beispiele.

Für die damalige Gesellschaft war es gerade zu eine Revolution für die Frauenrechte.

Und man muss diese guten Werte von damals, in die Gegenwart interpretieren. Spinner wollen so leben wie vor 1000 Jahren, dass ist aber eine extreme Minderheit.

Und den Koran darf und kann man in die neue Zeit interpretieren.

Dank ihm durften Frauen was erben, durften sich scheiden, hatten viele andere Rechte. Das war nicht selbstverständlich.