getDigital Osterrätsel 2020 Lösungsansätze, Diskussionen etc.

[Serkomat]

@LadyRavenous:

Der Ansatz wäre interessant, wenn sich auch die 2. Zahlenreihe mit demselben Polynom modellieren lassen würde. Man kann ja prinzipiell jede endliche Zahlenreihe als Polynom modellieren, sofern man den Grad des Polynoms in die Höhe treibt. (Weierstrass Theorem)


EDIT:

Die/der beste hat zumindest eine der Fragen 42,54,57 nun gelöst

 

[LadyRavenous]

42 wurde wohl gestern zum ersten Mal gelöst

 

[Qjuh]

Das dürften wohl Jack Frost und seine Gruppe sein, so wie ich seinen Kommentar unter 42 verstehe.

 

[LadyRavenous]

Ich habs Video ohne Schnaps überlebt. Leider nix für uns dabei.

 

[exomo]

Das mit dem Polynom habe ich auch gelesen, ich glaube aber nicht dass das richtig ist. Wie Serkomat sagt kann man damit beliebige Zahlenreihen modellieren / interpolieren. Außerdem ignoriert das den Teil, dass die Zahlen nicht in der richtigen Reihenfolge sind. Ein entsprechendes Polynom würde sich aber in beliebiger Reihenfolge der Zahlen finden lassen. (Ich bin mir jetzt nicht sicher ob es immer ganzzahlige Koeffizienten gibt) Und einen Bezug zur zweiten Zahlenreihe gibt es da auch nicht.
Ich habe immer noch die Vermutung dass die Zahlenreihe gar nicht rein mathematisch zu betrachten ist, sondern dass die Zahlen irgendeine andere Bedeutung haben, die sich mir nur gerade absolut nicht erschließen will.

 

[Qjuh]

Spoiler

Ich hatte gerade noch die Idee, ob es z.B. Stellen von Pi oder einer ähnlichen Konstante sind, habe da aber auch nicht direkt was gefunden. Nur, falls jemand anderen da was zu einfällt.

 

[Serkomat]

Zu 42 ist mein letzter Gedanke ob diese Zahlen Teile einer besonderen Zahlenreihe ("1A") (z.B. sogenannte vollkommene Zahlen sind)... auf wikipedia gibt es eine ganze Menge besonderer Zahlenfolgen, habe aber noch keine "passende" gefunden. Habe auch die Zahlen einzeln und in verschiedenen Varianten kombiniert bei www.oeis.org eingegeben... ohne Erfolg.

Ein anderer (nicht funktionierender) Ansatz war es alle Zahlen durch 26 zu dividieren (wiederum wegen 1A) und den Rest der Division mit 26 zu multiplizieren. Das ergab für die 2. Zahlenfolge eine vielversprechende Buchstabenfolge. L R U D ... dachte da sogleich an einen Konami Code und wollte es auch mit der ersten Zahlenreihe ausprobieren... da kam dann nur Kauderwelsch raus.

Gewissermaßen dürfen wir nicht vergessen, dass die fehlende Zahl (sofern in einem anderen Zahlensystem sortiert), sich ja eindeutig in eine Dezimalzahl (?) zurück konvertieren lassen muss, d.h. sämtliche Umwandlungen und umrechnungen sich auch eindeutig umkehren lassen... das hat dann auch meinen durch "26 dividieren und den Rest zu Buchstaben konvertieren Ansatz als falsch klassifiziert.

Mit herkömmlichen Methoden der Zahlenfolge (+,-,*, / bis hin zu e^, log ,...) habe ich auch keine Zusammenhänge erkennen können.
Ich habe auch umwanldungen in hex, base 26, base 64 probiert, ohne Erfolg.

Die Zahlen kommen weder als nachkommastellen von pi (gecheckt bis 1 mio nachkommastellen) und phi/ goldener Schnitt (gecheckt bis 2000 nachkommastellen) vor. Wobei diese Zahlen ja irrational sind, ist das Vorhandensein so einer Zahlenfolge grundsätzlich nicht auszuschließen, doch müssen wir alle bekannten 38 Billionen Nachkommastellen von pi durchforsten?


Andere Ansätze, die ich noch nicht verfolgt habe:
Kamen diese Zahlen in Filmen, Büchern vor?
Geben die z.B. eine Statistik (z.B. Bevölkerungsstatistik) über einen gewissen Zeitraum wieder?


Ansonsten bin ich mit meiner Weisheit am Ende

 

[Seedy]

Andere Ansätze, die ich noch nicht verfolgt habe:
Kamen diese Zahlen in Filmen, Büchern vor?
Geben die z.B. eine Statistik (z.B. Bevölkerungsstatistik) über einen gewissen Zeitraum wieder?


Ansonsten bin ich mit meiner Weisheit am Ende

Die Frage noch mal ganz genau:

Mal angenommen, wir würden eine andere Reihenfolge für diese Zahlen wählen wollen, die hier 1A funktioniert. Wie müssten die Zahlen dann angeordnet sein?

Ziel ist es also die Zahlen umzusortieren.

Es muss sich also um ein Schema handeln,
dass sowohl in dieser, als auch in einer anderen Reihenfolge funktioniert.

Im Stream sagte er noch, dass das schema mit der letzten Zahl "sehr einfach" sei.
Außerdem steht nirgends, dass die Zahl ans Ende gehört, was besonders in Kombination mit dem Umsortieren wichtig sein könnte.

--- [2020-04-17 00:31 CEST] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---

Aus den Kommentaren geht hervor, dass die Zahlen Stellengleich sind also Zahl 1 der ersten folge entspricht Zahl 2 der zweiten Folge

84474	349272	1284192	6648480	24948000	63504000	97511040	240166080
64	70	73	82	105	104	89	106

Okay Analyse:
Die erste Folge ist in aufsteigender Größe, die zweite nicht.
-->Größe scheint kein Faktor zu sein.
in der ersten Folge sind alle Zahlen grade, in der 2. nicht.
-->Parität scheint keine Rolle zu spielen
Die 2. Zeile hat keine gemeinsamen Teiler.
-->ihr wisst schon selber was das bedeutet.

Wenn man die beiden Zeilen durcheinander teilt, geht es auch net glatt auf,
dass schließt schonmal die meisten Operationen aus

 

[Feivel18]

Spoiler

Ich hatte gerade noch die Idee, ob es z.B. Stellen von Pi oder einer ähnlichen Konstante sind, habe da aber auch nicht direkt was gefunden. Nur, falls jemand anderen da was zu einfällt.

Die Variante habe ich schon getestet. Mit x.te Nachkommestelle von Pi und Eulersche Zahl. Ebenso habe ich in den beiden Zahlen die besagten Strings gesucht um diese in eventueller xten Position bei den Zahlen zu finden. Aber es gab, zumindest bei mir, keine Erkenntnis daraus.

Ich hatte auch eine "einfache" Mathematik mit der Zahl 2 beginnend *2,*3,*4,*5,*6,*7,*8,*9 danach /9, /8, /7, /6, /5, /4, /3, /2 gerechnet. Die Anfangszahl 2 habe ich hoch gerechnet bis zur Anfangszahl 42000.
Es kamen immerwieder vereinzelte Zahlen der oberen Zahlenreihe in einem der Ergebnisse drin vor. Aber halt immer nur Eine. Aber einfache Mathematik scheint hier ja auch wirklich nicht die Lösung zu sein

 

[Seedy]

@Feivel18:
Die Frage ist langsam ob Mathematik hier überhaupt die Lösung ist

--- [2020-04-17 01:32 CEST] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---

Hilft irgendwas davon weiter?

A1, A 1 oder A-1 steht für:

eine Adresse in den Mannheimer A-Quadraten
ein genormtes Papierformat (DIN 476/ISO 216), siehe Papierformat
eine Bahnlinie in Hamburg und Schleswig-Holstein, siehe AKN Eisenbahn #Streckennetz
die Fahrerlaubnisklasse für Leichtkrafträder bis 125 cm³, siehe Führerschein
Jet Fuel A-1, siehe Kerosin
NGC 3603 A1, der bislang einzige bekannte Stern mit mehr als 100 Sonnenmassen, siehe NGC 3603
eine Modulationsart bei der Amplitudenmodulation, siehe Amplitudenmodulation #Kurzbezeichnungen
eine Variante des Blutgruppen-Allels A im AB0-Blutgruppen-System, siehe AB0-System
ein Schwierigkeitsgrad beim technischen Klettern, siehe Schwierigkeitsskala (Klettern) #Technisches Klettern
eine Besoldungsgruppe für Beamte in Deutschland, siehe Einfacher Dienst
eine Niveaustufe des Gemeinsamen europäischen Referenzrahmen für Sprachen, siehe Gemeinsamer europäischer Referenzrahmen für Sprachen
A1, Seegebiet im GMDSS, siehe Global Maritime Distress and Safety System#Seegebiete A1 bis A4
eine veraltete Bezeichnung des primären auditiven Cortex, inzwischen als Core bezeichnet
eine Klasse für die Übertragungsgeschwindigkeit von SD-Karten
Die Entsendebescheinigung A 1 im Sozialversicherungsrecht

 

[Feivel18]

@Feivel18:
Die Frage ist langsam ob Mathematik hier überhaupt die Lösung ist

--- [2020-04-17 01:32 CEST] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---

Hilft irgendwas davon weiter?

Ist das jetzt ein Kopfschütteln weil ich was nicht mitbekommen habe, oder ein Kopfschütteln weil ich das bereits lange bekannte nochmal wiederholt habe???

Weiss gerade nicht wie ich den Smily verstehen soll.

 

[Seedy]

@Feivel18:

Das ist kein Kopfschütteln sondern "confused".

Also als Antwort auf das was du (und andere) schon alles im Bezug auf Mathematik probiert haben,
stellt sich mir, unter verwirrung, die Frage ob das Ding überhaupt wirklich ne mathematische Fragestellung ist.

 

[Feivel18]

Warum bist Du denn noch wach? OK. Ja ein Kopfschütteln war die falsche Deutung des Smileys
Ja, den mathematischen Teil der Lösung können wir wohl vergessen.
Im Bezug auf "1A" wäre vielleicht noch eine Art Standardisierung bzw DIN bzw andere Normen die Möglichkeit.
Nur war ich diesbezüglich, wie bei vielen anderen Wegen noch nicht wirklich erfolgreich. Aber ich gebe noch nicht auf

 

[drfuture]

Mit fällt da gerade die Mathematik von thecube ein
https://de.m.wikipedia.org/wiki/Cube_(Film)?wprov=sfla1

https://www.math.uni-bielefeld.de/~frettloe/papers/show-scinema.pdf

Ich verstehe davon leider zu wenig...

Edit: ist wohl Quatsch, das passt nie zur zweiten Reihe

 

[HanZ]

@Seedy: Also mit Mannheim hat eher nichts zu tun, die Adresse/Straße hier heißt A1 und hat nichtmal ne Hausnummer.

 

[auru]

42: Idee: Es sind 8 Zahlen. Eine 9. kommt hinzu.

Spoiler

1A ist hexadezimal und kann darauf hindeuten, die Zahlen nach Hex bzw. binär umzuwandeln, um Muster zu erkennen.
Bei 9 Zahlen können jeweils Tripel gebildet werden. Zwei der Tripel sind schon vollständig. Die fehlende Zahl des dritten Tripels muss mit derselben noch zu findenden Methode ergänzt werden.

84474	000149FA	0000000000010100100111111010‬	64	40	1000000
349272	00055458	0000000001010101010001011000‬	70	46	1000110
1284192	00139860	0000000100111001100001100000‬	73	49	1001001
?
6648480	006572A0	0000011001010111001010100000‬	82	52	1010010
97511040	05CFE680	0101110011111110011010000000‬	89	59	1011001
63504000	03C8FE80	0011110010001111111010000000‬	104	68	1101000
24948000	017CAD20	0001011111001010110100100000‬	105	69	1101001
240166080	0E50A4C0	1110010100001010010011000000‬	106	6A	1101010

 

[Serkomat]

@auru:

Um auf deine Idee zurückzugreifen für die 2. Reihe:

Spoiler

Die 2. Zahlenreihe als hex
40
46
49
52
69
68
59
6A


zu Tripeln:
40 46 49 (Sprung 6/3)

68 69 6A (sprung 1/1)

52 5? 59

die 1. Reihe als hex:

Spoiler

149FA, 55458, 139860, 6648480, 17CAD20, 3C8FE80, 5CFE680, E50A4C0

hier ist wiederum schwieriger ein Pattern zu finden, aber die Reihenfolge muss ja zum oberen passen, also:
149FA 55458 139860

6648480 ??? 5CFE680

3C8FE80 17CAD20 E50A4C0

 

[Seedy]

Dez Hex Bin Octdez Ascii
64 40 1000000 100 @
70 46 1000110 106 F
73 49 1001001 111 I
82 52 1010010 122 R
105 69 1101001 151 i
104 68 1101000 150 h
89 59 1011001 131 Y
106 6A 1101010 152 j

--- [2020-04-17 10:53 CEST] Automatisch zusammengeführter Beitrag ---

@drfuture:

So fern ich Cube noch richtig im Kopf hatte ging es da um Primfaktorzerlegung bzw. die Potenzen von Primezahlen.
In Kurz: du kannst jede Zahl als Multiplikation von Primzahlen darstellen, wenn du eine Zahl in immer die gleiche Primzahl zerlegst, hast du dem nach die Potenz einer Primzahl.
Glaub zwar auch nicht, dass du da richtig bist, aber ich hab den Ansatz trotzdem mal vorbereitet.

64	2 2 2 2 2 2
70	2 5 7
73	73
82	2 41
105	3 5 7
104	2 2 2 13
89	89
106	2 53

 

[drfuture]

Bei the Cube gint es ja noch um die Rotation der Räume im Kubus und die zurückgelegte Wegstrecke.
eine Koordinate wie das A1 und die Zahlenketten hatten mich darauf gebracht.
Eine ander Reihenfolge könnte ein anderer Weg oder ähnliches sein.

Nur für mich macht das dann mit den 2-stelligen Zahlen der 2. Reihe keinen Sinn.

---------
Die andere Idee die ich heute morgen noch hatte - bisher aber nicht ausprobiert habe:

Es ist doch oftmal üblich über Bitweise Operatoren Eigenschaften / Rechte etc. zu speichern und das in Dezimal auszugeben:

0001
0101
> 1 + 4 > 5

Die Zahlen sind nur nicht durch ein vielfaches von 8 teilbar (die stellen 1,2,4 mal außen vor) sondern durch 9.
Könnte man das "konzept" nicht darauf übertragen?

01000 > 9
10000 > 18
11000 > 27
....

 

[Mäxchen]

Ich hatte eher in eine Richtung überlegt, ob es Themen mit 9 zusammenhängenden Dingen gibt, sodass die Zahlen irgendwelche Eigenschaften davon sind.
Beispielsweise unsere 9 Planeten (♥ Pluto). Oder die 9 Kreise des Hölle von Dante. Habe da aber auch nichts gefunden leider.