[Politik und Gesellschaft] Erdogan erstattet Anzeige nach Schmähkritik Gedicht

Das hier ist aber nicht vom 1. April sondern von gestern:
welt.de: Staatsanwaltschaft ermittelt gegen Jan Boehmermann

 

[Harley Quinn]

Da solltest du lieber erklären, wieso du plötzlich diese Klischees auf alle Türken beziehen willst.

https://de.wikipedia.org/wiki/Türkenfeindlichkeit

Hat eine lange Tradition.

 

[Hezu]

Sehe ich hier nicht, weder im Gedicht, noch sonst wo aktuell. Wenn man mal nur das Gedicht anschaut, sieht man, das es sich gegen Erdogan richtet. Ich lese nichts über Türken oder irgendwelche allgemeinen Feindseligkeiten. Das du die da sehen tust, sagt dafür einiges über dich aus.

 

[Harley Quinn]

@Hezu:

Die Beleidigungen in der Schmähkritik sind traditionell Beleidigungen, die gegen Muslime und Türken fallen. Häufig wird der Prophet als Pädophil beschimpft. Der Prophet, an den Erdogan glaubt. In der Schmähkritik, wird genau deswegen Erdogan auch als pädophil beleidigt, weil er Moslem ist. Die Referenz mit dem Schweinefurz ist auch nicht einfach eine Beleidigung gegen Erdogan. Für Muslime ist es verboten Schweinefleisch zu essen und genau deswegen sind es nicht nur Beleidigungen gegen Erdogan sondern gegen Türken und Muslime Allgemein. Gib mal Esel oder Ziegenficker in Google Bilder ein. Da findest du nicht nur Bilder von Erdogan, sondern von Rassisten und Islamophoben, die ständig Türken und Muslime mit solchen Wörtern beleidigen.

Wenn eine Person Netanjahu einen geldgierigen Goldhorter nennt, dann ist das kein Angriff gegen Netanjahu, sondern auch ein Angriff gegen alle Juden. Was ist denn los mit dir?

 

[Seedy]

@Harley Quinn:
Auch, wenn ich mich immer frage, wieso du so einen Drang dazu hast alles mti Juden zu vergleichen
UND
Du ständig Israel mit Juden gleichsetzt, was ein klassicher Fehler von Antisemiten ist

Hast du in Grundzügen recht.
Die Art der Beleidigung zieht schon eher auf Muslime im allgemeinen, als auf Erdogan persönlich ab.

 

[Harley Quinn]

@Seedy:

Ich mag es nicht, wenn man mit zweierlei Maß misst. Der Vergleich mit Netanjahu und Juden liegt auf der Hand und ich bin ja auch nicht die erste, die es in dem Thread sagt. Ich bin nicht antisemitisch. Ich will ja nicht, dass man solche "Satire" gegen Juden erlaubt, sondern ganz im Gegenteil. Ich würde es genau so primitiv und falsch finden. Der Grund, warum immer Juden als Vergleich herhalten müssen ist ja auch einfach zu verstehen. Dort entlarvt sich meistens die Doppelmoral, die einige Menschen haben.

 

[zorg]

Im Gegensatz zur Türkei hat Israel eine Demokratie. Deren Regierung hätte eher keinen Strafantrag gestellt, weil Pressefreiheit dort bekannt ist.

 

[Hezu]

Die Beleidigungen in der Schmähkritik sind traditionell Beleidigungen, die gegen Muslime und Türken fallen.

Vielleicht solltest du mal in der Moderne ankommen, oder wieder hinter den Herd gehen. War doch auch so eine lange alte Tradition, oder?


Mittel zum Zweck war Erdogan, und der hat seine Rolle wunderbar übernommen. Nicht mehr, und nicht weniger. Warum du daraus jetzt eine mögliche komplette Völker- bzw. Türkenfeindlichkeit daraus ziehen willst, entzieht sich meiner Auffassungsgabe.

 

[KaPiTN]

@Hezu:

Die Beleidigungen in der Schmähkritik sind traditionell Beleidigungen, die gegen Muslime und Türken fallen.

Richtig. Weil Du, der Vollpfosten vom Bosporus und vielleicht andere daran erinnert werden mußten, was Beleidigungen wären.Daher hat er die klassischen Vorurteile rausgesucht.
Jedenfalls nicht, wenn man, wie fast 2000 Menschen in der Türkei, einfach nur eine andere Meinung als dieser Typ hat.
Es ging nie darum jemanden zu beleidigen. Schon gar niemanden, der das bereits als Attitüde angenommen hat.

 

[Harley Quinn]

@Hezu:

Ich bin im hier und jetzt. Rassismus ist kein Relikt der Vergangenheit, sondern immer noch ein aktuelles Problem. Hier im Thread sogar.
Und was soll denn der Herd spruch? Was hat das mit mir zu tun?

Für dich scheint nur der Mittel zum Zweck "Erdogan" zu interessieren. Ich finde auch das wie und die Form entscheidend.

@KaPiTN

Wieso denn mir? Ich muss an gar nichts erinnert werden. Ich kenne den Unterschied zwischen Beleidigungen und normaler Satire. Außerdem kann man den Unterschied erklären, ohne persönlich und primitiv beleidigend zu werden. Jemanden als Ziegenficker zu bezeichnen geht eindeutig über das Ziel hinaus. Sowas soll durch Demokratie und Rechtsstaat geschützt sein? Also ich kann das nicht glauben.

Warten wir ab, was das Gericht dazu sagt.

 

[Seedy]

Ich finde auch das wie und die Form entscheidend.

.Jemanden als Ziegenficker zu bezeichnen [...] soll durch Demokratie und Rechtsstaat geschützt sein?

Hast ja selber schon erkannt, dass es darauf ankommt in welcher Form und wie man jemanden als Ziegenficker bezeichnet

 

[Harley Quinn]

@Seedy:

Böhmermann hat eine Mischung zwischen Schmähkritik/Satire erschaffen und das System weiß nicht, wie man damit umzugehen hat. Ist die Form, in der es Böhmermann präsentiert hat ausreichend?

Einige Juristen sagen ja und andere nein. So eindeutig ist es auf jeden Fall nicht.

 

[wachtelei]

Ausgemachter Schwachsinn, so etwas kann durch außergerichtliche Geltendmachung erledigt werden, dafür müssen keine Gerichte herhalten. Von den Medien aufgebauscht, würde kein Wort darüber fallen lief der Typ aus Ankara ins leere. Dies wäre wahre Satire.

 

[KaPiTN]

Böhmermann hat eine Mischung zwischen Schmähkritik/Satire erschaffen

Plapper keinen Unsinn nach. Böhmermann hatte kein Interesse daran Erdowan zu beleidigen und er hält Erwoban auch nicht für einen Ziegenficker.

 

[Baer]

Re: Erdogan sieht Knacks in deutsch-türkischen Beziehungen

Ja, ich Verallgemeiner. Und Ja, ich werds weiter tun.

Ja, aber nicht hier. Und ja, die Zensurkeule schlägt wieder zu.

 

[Harley Quinn]

@KaPiTN:

Liegt im Auge des Betrachters.

In den 80er Jahren wurde schon mal Satire wegen seiner herabwürdigenden Art verboten. Wo Franz Josef Strauß als Schwein, einen Richter als Schwein besteigt.

Satire darf nicht alles.

 

[Seedy]

@Harley Quinn:
IMO
Satire darf alles.
Nur Beleidigung darf sich nicht als Satire tarnen.
Dann ist es keine Satire mehr, sondern nur Beleidigung im Tarnanzug.

Der Fall dreht sich für mich deswegen auch nicht darum was Satire darf - sondern ob es Satire ist.
Ist es Satire, ist es geschützt, trotz Ziegenficker.
Ist es keine Satire, ist es nicht geschützt, trotz Tarnanzug

 

[KaPiTN]

@Harley Quinn:

Was in den verschieden Instanzen unterschiedlich bewertet wurde. Die letztendliche Entscheidung wäre heute wohl nicht mehr denkbar.

Spoiler

Blöde, wenn der Richter durch das Thema nicht unbefangen ist.

Lustig, daß durch das Urteil die Aussage der Karikatur bestätigt wurde.

 

[Hezu]

Und was soll denn der Herd spruch? Was hat das mit mir zu tun?

Naja, ich hab schon damit gerechnet, das du die Anspielung nicht verstehst. Ist halt beides eine genauso alte wie antiquierte, überholte und heute nicht mehr zeitgemäße Tradition/Einstellung. Ist der gleiche Grund, warum du hinter einer Satire eine auf ein komplettes Volk abzielende rassistische Äußerung siehst.

Für dich scheint nur der Mittel zum Zweck "Erdogan" zu interessieren. Ich finde auch das wie und die Form entscheidend.

Die Form ist folgende: das von sehr vielen einzig und allein betrachtete Gesicht kann eben nicht alleine stehen, sondern muss im kompletten Kontext gesehen werden.

Es ist ein Beispiel für etwas, was nicht erlaubt ist. Um aber zu wissen, was nicht erlaubt ist, muss man wissen, um was es sich handelt. Nur so kann ein Mensch lernen, was richtig und was falsch ist.

 

[Trolling Stone]

Erdogan zu nehmen war hier einfach zeitgemäß wegen seiner Reaktionen auf das extra3-Musikvideo. Dass Böhmermann dann noch typische Klischees gegen Muslime aufgreift, hält unserer Gesellschaft nochmal zusätzlich einen Spiegel vors Gesicht.

 

[Seedy]

@Trolling Stone:
Tja Troll, er ist der größere Troll