[Politik und Gesellschaft] Eilmeldung: Amoklauf in Leutershausen / Ansbach

Ein Mann hat offenbar bei einem Amoklauf im Leutershausener Ortsteil Tiefenthal im Landkreis Ansbach bereits zwei Menschen getötet und ist noch auf der Flucht. Der Mann hat offenbar aus einem Mercedes-Cabrio heraus auf eine 82 jährige Frau geschossen. Die Frau starb noch am Tatort. Anschließend fuhr er weiter und erschoss im Orsteil Rammersdorf einen Radfahrer. Weiter hat er auf einen Landwirt und weitere Autofahrer geschossen.

Der Mann befindet sich noch auf der Flucht. Meldungen über seine Verhaftung sind noch nicht bestätigt.
Weiteres ist noch nicht bekannt.

Quelle

 

[War-10-ck]

Also haben Waffen keinen Nutzen außer wehrlose Menschen zu töten? Krass dass wir hier so viele Irre in Deutschland haben, mich eingeschlossen.

 

[Trolling Stone]

Welchen Nutzen hat die Waffe denn in deinem Alltag?

 

[War-10-ck]

Hobby. Viele Wettkämpfe. Freizeitbeschäftigung. Das was für andere ein teures Auto, Motorrad oder sonst welches Hobby ist.

 

[Trolling Stone]

Nur weil andere ihr Auto zum Hobby machen, heißt das nicht, dass es nicht notwendig wäre, um zum Beispiel zur Arbeit zu fahren.
Ich würde behaupten, wenn die Waffengesetze anders wären, könntest du dir problemlos andere Hobbies aussuchen.

 

[War-10-ck]

Könnte ich. Und es ist auch keine essentielle Notwendigkeit für mich. Dennoch sehe ich den zweifelhaften Sicherheitsgewinn nicht im Verhältnis zu dem was man verbieten würde.
Ich habs schon häufiger geschrieben. Um etwas zu verbieten muss man die Sinnhaftigkeit des Verbotes belegen nicht die Unsinnigkeit des Verbotenen.

 

[Trolling Stone]

Der Sinn dahinter wären weniger Tote durch Amokläufe, da kein Zugriff auf Waffen möglich.

 

[War-10-ck]

Was nicht belegt ist.
Zumal höchstens die Hemmschwelle sich spontan eine illegale Waffe zu besorgen hoch gesetzt würde. Von kein Zugriff kann keine Rede sein.

 

[Trolling Stone]

Jo, nur dass die mit illegalen Waffen in Deutschland irgendwie seltener von der Waffe bei Amokläufen Gebrauch machen.
Diejenigen, die die Möglichkeit haben, sich illegal eine oder mehrere Waffen zu besorgen, sind in ganz bestimmten Kreisen unterwegs und so manch illegale Waffe kommt sogar von Schützenvereinen. So leicht finde ich das hierzulande jedenfalls nicht, da heranzukommen.

 

[Pleitgengeier]

Der Täter hat gleich gegen mehrere Gesetze verstoßen, inklusive Waffengesetz - würde man dieses nun Verschärfen, hätte er sich bestimmt daran gehalten

Hätte er die beiden nicht aus dem Auto raus erschossen sondern einfach überfahren (wie der Ösi vor ein paar Wochen), würde nun niemand ein Autoverbot fordern.

Und Waffen haben einige Nutzen, als Hobby wie von Warlock schon erwähnt; zum anderen halten sie die Anzahl heißer Einbrüche niedrig und sorgen dafür - wenn jemand an so einen kaltblütigen Wahnsinnigen gerät - dass niemand diesem im eigenen Haus wehrlos ausgeliefert ist.

 

[KaPiTN]

@Pleitgengeier:

Ich will das Gesetz gar nicht verschärfen, aber Deinen Post auch nicht unkommentiert lassen.

-Wenn er keine Waffe gehabt hätte, hätte er mit diesen nicht gegen das Waffengesetz verstoßen können.
-Wenn man mit bewaffneten Bewohnern rechnen muß, bringt man eher eine Waffe mit.
-Wenn die Waffen vorschriftsmäßig getrennt von der Munition gelagert ist und nicht geladen unter dem Kopfkissen, wie schützt sie dann, wenn ma nachts durch Geräusche in der Wohnung geweckt wird?

 

[Pleitgengeier]

-Wenn er keine Waffe gehabt hätte, hätte er mit diesen nicht gegen das Waffengesetz verstoßen können.

Und wer kein Auto besitzt, kann nicht gegen den KFZ-relevanten Teil der StVO verstoßen.
Wegen Verstößen gegen ersteres stirbt jährlich eine einstellige Zahl Menschen in Deutschland, wegen Verstößen gegen letztere mehrere tausend.

-Wenn man mit bewaffneten Bewohnern rechnen muß, bringt man eher eine Waffe mit.

Bei Einbrechern, die riskieren oder sogar wissen dass jemand zu Hause ist (=heißer Einbruch), ist man stets in Lebensgefahr. Ich kann mich an zig Fälle aus den letzten Jahren erinnern, in denen das Opfer schwer verletzt wurde oder starb - an den Folgen von Gewalteinwirkung oder direkt ermordet.
Besonders hinterhältig ist ein Fall vor etwa 5 Jahren in Österreich, bei dem Einbrecher ein Opfer so fesselten dass es sich beim Befreiungsversuch selbst strangulierte.

-Wenn die Waffen vorschriftsmäßig getrennt von der Munition gelagert ist und nicht geladen unter dem Kopfkissen, wie schützt sie dann, wenn ma nachts durch Geräusche in der Wohnung geweckt wird?

1.) Die Waffe ist nur in Abwesenheit so zu lagern. Auf eigenem Grundstück - oder auf fremden mit Erlaubnis des Eigentümers - darf die Waffe geladen geführt werden.
2.) Gibt es spezielle Waffenschränke mit Fingerabdruckscanner für den Einbau unter das Bett.
3.) Eine Pistole ist in unter 15 Sekunden schussbereit. Hat man eine verlässliche Alarmanlage, so dass eine Frühwarnung erfolgt, hat ein Einbrecher der es darauf anlegt schlechte Karten - kann die Schlafzimmertür nicht einfach aufgebrochen/eingetreten werden, ebenfalls.

 

[War-10-ck]

@Trolling Stone: Ich hab nicht das Gefühl das legale Waffen häufiger dir Straftaten benutzt werden. Hat du das ne Quelle für?
Dass illegale Waffen von Schützenvereinen stammen wurde mich sehr wundern. Zumindest abgesehen von sehr wenigen Einzelfällen. Quellen?

 

[Trolling Stone]

Ne, Zahlen hab ich keine. Das hat aber auch nen Grund: es werden keine erfasst.

Quelle

Und was meinst du, warum?

Hier noch ein Zitat aus der Quelle:

Bedenklich stimmt, dass es in Regionen, in denen es viele registrierte Waffen gibt, auch gehäuft zu Todesfällen durch diese zu kommen scheint. Dies wird auch durch eine gerade erschienene internationale Vergleichsstudie gestützt: mehr Waffen, mehr Tote.

 

[War-10-ck]

27 Menschen pro Jahr? Ist ja eine Riesen Zahl. Vielleicht kann man 5 davon verhindern wenn man Schusswaffen verbietet. Sorry da sehe ich einfach keine Relation. Das Leben ist gefährlich und wird es auch bleiben.

 

[Mista]

Diejenigen, die die Möglichkeit haben, sich illegal eine oder mehrere Waffen zu besorgen, sind in ganz bestimmten Kreisen unterwegs und so manch illegale Waffe kommt sogar von Schützenvereinen. So leicht finde ich das hierzulande jedenfalls nicht, da heranzukommen.

Wenn man nur im Schachclub war, kann man da natürlich schwer rankommen. Hab oft genug scharfe Waffen gesehen, die deiner Theorie ein wenig widersprechen. Und sobald du, wie du ja möchtest, die legalen Waffen verbietest, wird der Markt für illegale Waffen nur schön florieren.

 

[Trolling Stone]

27 Menschen pro Jahr? Ist ja eine Riesen Zahl. Vielleicht kann man 5 davon verhindern wenn man Schusswaffen verbietet. Sorry da sehe ich einfach keine Relation. Das Leben ist gefährlich und wird es auch bleiben.

Lies mal den Artikel, da gehts um die Dunkelziffer inklusive der 750 Selbstmorde.
Und der letzte Satz ist eine Phrase, die ihr Waffenlobbyisten gerne verwendet. Für mich nur Stammtischgeblubber.
Aber gerade bei Waffen kann man von einer tödlichen Gefahr ausgehen. Nicht mit in der Statistik sind noch die Verletzten.

@Mista: "Hab oft genug scharfe Waffen gesehen." -> belegbar? Oder doch nur Geschwurbel? Abgesehen davon sind deine persönlichen Erfahrungen noch längst nicht repräsentativ. Dass bei einem Waffenverbot der illegale Markt blühen würde, ist nicht belegbar.

 

[KaPiTN]

Und sobald du, wie du ja möchtest, die legalen Waffen verbietest, wird der Markt für illegale Waffen nur schön florieren.

Dieser Satz ist sehr beunruhigend.

Dann sind die ganzen angeblichen so gesetzestreuen Sportschützen und Jäger also nur solange gesetzestreu, wie ihnen diese zugute kommen?

Wenn sie nicht legal an ihre Wummen kommen, dann besorgen sie die sich halt illegal?

 

[Mista]

@KaPiTN: Sagte ich das etwa? Aber wenn Waffen komplett verboten werden, wird es ganz automatisch einen größeren Markt für illegale Waffen geben, bzw werden die Schieber versuchen diesen zu etablieren. Und warum sprecht ihr überhaupt nur über die bösen Schützen und Jäger, während Leute die beruflich Waffen tragen, einen größeren Anteil bei Amokläufen ausmachen?

 

[KaPiTN]

Aber bedeutet dies das nicht? Leute, die sonst legal gekauft haben, kaufen dann illegal.

Weil die Auflagen für Leute eine Waffe zu führen, ganz andere sind, als für Leute, die diese nur besitzen dürfen.

Es will sicher keiner aus dieser Thematik heraus Polizei und BW abschaffen.

 

[War-10-ck]

Selbstmorde sind für mich nicht relevant. Besser jemand erschießt sich als vor den Zug zu springen.
Polizei und BW ist genauso eine Notwendigkeit wie die Jagd. Trotzdem wird immer wieder gefordert diese abzuschaffen weil ja ach so viele Menschen erschossen werden.

Edit: was für Auflagen muss denn ein Soldat oder Polizist erfüllen damit er seine Waffe führen darf? Sicherlich nicht mehr oder sogar weniger als das was ein Sportschütze zum Besitz erfüllen muss.